Dokładna data urodzin i zgonu - prośba o opinię

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Dokładna data urodzin i zgonu - prośba o opinię

Post autor: Rafael »

Witam!
Mam problem z ustaleniem daty urodzenia swojej prababci. Mam 2 akty urodzenia Marianny Tkaczyk z tych samych rodziców:
14 sierpnia 1876r.
3 października 1880r.
W kennkarte z 1944, karcie meldunkowej z 1954 i akcie zgonu z 1963 jest podana data 3 października 1876.
Natomiast przy akcie ślubu i urodzeniach 9 dzieci jest podawany wiek jakby urodziła się w 1880r.
Oprócz tego znalazłem, że w 1876r. zmarło dziecko Marianna Tkaczyk, imiona rodziców się zgadzają, ale nie ma podanego nazwiska matki.
Z tego mogłoby wynikać, że mieli 2 córki o tym samym imieniu i pierwsza z nich zmarła.
Chciałbym na grobie umieścić dokładną datę urodzin, ale nie wiem którą: czy tą która jest w akcie zgonu czy tą którą ja znalazłem.
Będę wdzięczny za opinie.
Pozdrawiam!
Rafał Traczyk
Ostatnio zmieniony śr 22 sty 2020, 19:12 przez Rafael, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Bozenna

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 2477
Rejestracja: pn 07 sie 2006, 16:03
Lokalizacja: Francja

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Bozenna »

Rafal,
Czesto sie zdarzalo, ze po smierci jednego dziecka nadawano to samo imie nastepnemu, albo dawano to imie innemu dziecku w kilka lat pozniej.
Majac akt zgonu dziewczynki (Marianna) z 1876 roku (po 14 sierpnia oczywiscie)
uznalabym date 3 pazdziernik 1880 roku za prawdziwa.
Pozdrowienia
Bozenna
Tomek1973

Sympatyk
Posty: 1847
Rejestracja: pt 16 sty 2009, 22:37

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Tomek1973 »

To częsta praktyka, że po śmierci jednego dziecka, drugiemu nadawano takie samo imię.
Akt zgonu, który pan znalazł, tylko tę tezę potwierdza.
Pozdrawiam serdecznie
Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Rafael »

Dziękuję bardzo!

Pozdrawiam!
Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Rafael »

Zwracam się z prośbą o pomoc w ustaleniu faktycznej daty zgonu mojej krewnej. Zmarła w 1958 roku. Mam dwa akty zgonu:
1. kościelny - zgon 23 maja godz. 19, wpis 25 maja, pogrzeb 25 maja;
2. cywilny - zgon 24 maja godz. 4, wpis 6 czerwca.

Niestety nie mam już kogo spytać. Zastanawiam się, która data jest prawidłowa.
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
KarwalskaJustyna

Sympatyk
Adept
Posty: 438
Rejestracja: wt 24 lut 2015, 13:52

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: KarwalskaJustyna »

Mogę się mylić, ale raczej przyjęłabym datę zgonu bliższa wpisowi i do tego wpisowi kościelnemu. 25 dwa dni po zgonie pamiętaliby bardziej niż 6 czerwca, wtedy bylaby większa możliwość o błąd o ten jeden dzień.
Pozdrawiam
Justyna
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

karta zgonu w aktach zbiorowych może wyjaśnić
dziwne w rozumieniu - skłania się do wniknięcia - że AZ 6/06 a pogrzeb (bez AZ w 1958? gdzie?) 25/05
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Rafael »

Dziękuję.
Włodku, chyba nie zrozumiałem do końca Twojego wpisu.
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

a co zrozumiałeś?
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Rafael »

Pomocna byłaby karta zgonu. Natomiast nie konca rozumiem znaki zapytania przy roku i miejscu - czy to mogło mieć znaczenie. Nie znam realiów zgłaszania zgonów w tamtym czasie. Czy wtedy były już karty zgonu jak dziś..
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

Ty stwierdziłeś, że nie ma znaczenia, bo nie napisałeś gdzie
jak "gdzie?" widzę to kojarzę z pytaniem "gdzie?" (gdzie zmarła? gdzie pochowana?:)
a "pogrzeb bez AZ w 1958?" to stanowi hipotezę, problem cząstkowy do zbadania, budzi zainteresowanie, skłania (tym bardziej) do zajrzenia w akta zbiorowe, załączniki do AZ z 1958
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Dokładna data urodzin-prośba o opinię

Post autor: Rafael »

Zmarła w miejscu zamieszkania. Pogrzeb również w swojej parafii. Miejsce zamieszkania powiat białobrzeski. Cmentarz na terenie powiatu grójeckiego.
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

to ja nic nie rozumiem:(

a.Zmarła w miejscu zamieszkania.
b Miejsce zamieszkania powiat białobrzeski.

a+b zmarła w powiecie białobrzeskim

c Cmentarz na terenie powiatu grójeckiego.
d Pogrzeb również w swojej parafii.

d "pogrzeb" tj nabożeństwo żałobne w swojej czyli miejscu zamieszkania czyli w białobrzeskim, a pochówek w grójeckim czyli gdzie indziej?

ok, pas:)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Post autor: Rafael »

Trudno mi określić dokładnie jak było w 1958 roku. Bardziej odnosiłem się do dzisiaj. Miejsce zamieszkania i zgonu powiat białobrzeski. Siedziba parafii i cmentarz w powiecie grójeckim. Z tego co czytałem, to gmina zamieszkania dawniej była w powiecie grójeckim, a od 1956 powstał białobrzeski i odłączono ją od grójeckiego.

Z dokumentów z koperty dowodowej córki: 1952 miejscowość zamieszkania to powiat grójecki, w 1964 powiat białobrzeski.
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
Awatar użytkownika
Rafael

Członek PTG
Mistrz
Posty: 994
Rejestracja: wt 29 kwie 2008, 14:05
Lokalizacja: Kozietuły/Łomianki
Podziękował: 1 time

Post autor: Rafael »

Chciałem prosić Was o informację, czy zdarzyło Wam się, że data urodzin/zgonu różniła się między wpisem Kościele a USC w latach 40. i 50. (po 1946)?
Mam kilka niezależnych przypadków (3 zgony i 2 urodzenia), że taka różnica występuje. Dotyczy osób, których rodziny nie były powiązane z sobą.
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”