Jak ustalić który Piotr?

[AndrzejG]

Witam.
W akcie mł. mojego 3xpra dziadka Piotra Gnysa ( Petrus Gnes) z 1805r. nie ma podanych rodziców.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n890983433
W parafii Gródek jest akt ur. Piotra s. Józefa i Franciszki z 1789r.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n890983433
w/w parafii sprawdziłem akty mł. i nie znalazłem ślubu Piotra również w aktach zm. też jego nie znalazłem.
W parafii Gródek natrafiłem na akt mł. Agnieszki Gnysównej 2/1833 i jest tam zapis że w zastępstwie rodziców występuje jej brat Piotr i że wcześniej mieszkali w Boguszówce parafia Wysokie Koło, niestety w tej parafii nie odnalazłem ani aktu mł. Piotra ani aktu zg.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n890983433
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n890983433
Piotr z aktu mł. zmarł w Bakowcu parafia Sieciechów w 1847/151 nazwisko Gnysiński , syn rodziców nieznanych .
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n890983433
Moje pytanie! czy na podstawie tych informacji można ustalić który Piotr jest tym zapisanym w akcie mł.
Za wszystkie wskazówki, porady będę zobowiązany.
Pozdrawiam Andrzej.

[Sawicki_Julian]

Witam Andrzej, pomimo że wstawiłeś 5 razy ten sam akt ślubu, to tak by wychodziło ze Piotr ur. w ok. 1806 r., był synem Piotra ur. w 1789 r. i na ślubie siostry w 1833 r., miał 27 lat, a ojciec jego Piotr miałby 54 lata i może był chory ( lub uwięziony po powstaniu listopadowym) i nie obecny na ślubie córki. Wspólny mianownik ze to ci sami, ojciec i syn Piotr, jest wieś wymieniona u świadka na ślubie w 1805 r. to Bakowiec ( Bąkowiec ), pozdrawiam - Julian

[AndrzejG]

Wiem Julianie że wstawiłem ten sam akt wszędzie ale coś muszę robić nie tak, akt ur. Piotra Gródek w famili search akta różne z lat 1764-91 str.59 i akt ślubu Agnieszki Gnysównej parafia i wyszukiwarka jak wyżej 2/1833 str. 55, to tak okrężną drogą podaję do ewentualnych wskazówek i przepraszam za utrudnienia.
Pozdrawiam Andrzej.

[MonikaMaru]

Byłabym ostrożna w łączeniu Piotra z aktu ślubu w 1805 roku z Piotrem z aktu urodzenia w 1789. Pan młody miałby wtedy 16 lat a nie 20, jak podano w akcie.

Piotr z aktu urodzenia z 1789 był synem Józefa i Franciszki
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,31343601

Rodzicami Agnieszki z aktu ślubu byli Stefan i Marianna z Przybylskich.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,24250001

Piotr zmarły w Bąkowcu (83 lata) nie mógł być tym z aktu ślubu z 1805. Miałby wtedy 41 lat, a nie 20. Mógł być jedynie ojcem pana młodego.

Masz ciągle za mało danych. A co z dziećmi nowożeńców z 1805 roku?

Może jak podasz linki do odnalezionych przez Ciebie aktów, to coś więcej uda się wydedukować. Po otwarciu aktu trzeba skopiować pasek adresu i wkleić do postu. Część tu wkleiłam.

Pozdrawiam,
Monika

[AndrzejG]

Moniko tak na szybko Ci odpowiadam, dzieci Piotr i Marianna mieli około dziewięcioro łącznie ze zmarłymi, co do wieku Piotra to we wszystkich aktach metrykalnych które odnalazłem rok urodzenia Piotra oscyluje w przedziale lat 1771-75 co do wieku w akcie zgonu to moim zdaniem jest pomyłka, tak jak pisałem na wstępie mam 100% pewność że ten Piotr z aktu mł. jest moim 3xpradziadkiem i w Bakowcu w tamtym czasie nie było innego w akcie zgonu jego żony Marianny jest zapis że pozostawiła dwóch synów Adam ur. 1810 i Jakuba ur. 1815 Adam mój 2xpradziadek, co do wysłania linków odnalezionych aktów myślę że jutro na spokojnie wyślę.
Bardzo dziękuje Moniko za pomoc.
Pozdrawiam Andrzej.

[danisha]

Jeszcze za mało danych.
Jak się domyślam, jest to rodzinna parafia Gnysiów v Gnysów - biorą tam śluby,chrzty,zgony i świadkują. Trochę ich tam jest, a przynajmniej 2 pary w latach 1779-1789.Sprawdź akt po akcie wszystko.Niektórzy umrą, inni drugi raz wstąpią w związek małżeński,albo w tym samym roku urodzi się więcej dzieci Gnysów .Trochę Ci się samo wyeliminuje.Sprawdź również świadków.Często Ci sami asystowali przy tych uroczystościach jako najbliżsi sąsiedzi .
Jako, że nie znalazłeś aktu ślubu, czeka Cię poszukiwanie po sąsiednich parafiach lub... w tej samej parafii tylko nie jako Gnysiowie a pod innym przezwiskiem.Dlatego na wszelki wypadek spisz sobie wszystkie pary o tych samych imionach.Może coś zaskoczy.
Dana

[Sawicki_Julian]

Witam Andrzej, po odczytaniu tych czterech metryk, podaje takie zestawienie według tego urodzeń poszczególnych osób z rodziny Gnys ;
1- ur. w 1754 r. Piotr Gnys ( senior ), zm. w 1847 roku, lat 83 w Bąkowcu
2- ur. w 1789 r. ( chrzest ) Piotra, syn Józefa i Franciszki małżonków Gnysów - Garbatka
3- ur. w 1785 r. Piotr Gnys, ślub w 1805 roku, lat 20, w Bąkowcu
4- ur. w około 1800 r. Piotr Gnys, syn Stefana i Marianny, starszy brat na ślubie w 1833 r. siostry Agnieszki, w zastępstwie już zmarłych w Boguszówce rodziców, Stefana i Marianny z Przybylskich.
5- ur. w 1804 r. Agnieszka Gnys z Zawady, niegdyś rodzice mieszkali w Boguszówce w parafii Rogów, Agnieszka lat 28, córka Stefana i Marii, ślub jej w 1833 r. w Gródku.
6- ur. w 1809 r. Adam Gnys, jest zapewne synem Piotra ur w 1785 roku, który brał ślub w 1805 roku i wnukiem seniora Piotra, to Adam młynarz lat 38, zgłaszał zgon dziadka w 1847 roku, także w Bąkowcu.

Z tego powyżej wychodzi mi tak ; Piotr Gnys senior ur. w 1754 r. zm. w 1847 roku w Bąkowcu, jest ojcem dla Piotra ur. w 1785 roku, który brał ślub w 1805 r. też w Bąkowcu.
Natomiast Stefan i Marianna małżeństwo Gnys, są rodzicami dla Piotra i Agnieszki, a zarazem Stefan i Józef mogą być bracia Piotra seniora, bo zakładając że syn Piotr, a starszy brat Agnieszki ur. w około roku 1800, to ojciec jego Stefan, miałby wtedy około 40 lat i ur. się około 1760 roku.
Czyli urodzeni blisko 1754 roku Stefan, Józef (podobnie w ok. 1756 r. urodzony) i Piotr senior, mogli być bracia i jednych rodziców z uwagi na to ze takie nazwisko jest nieliczne.
Czy tak, tu potrzeba twardych dowodów w postaci metryk, lub testamentu, takie papiery są pisane za życia ich i bardziej wiarygodne ; pozdrawiam - Julian

[AndrzejG]

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi, ale jak mi radziła Monika i Dana przesyłam wszystkie metryki jakie udało mi się odnależć dotyczące samego Piotra i jego dzieci;
ur. Piotra Gnysa s.Józefa i Franciszki w Garbatce w 1789r.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,31343601
akt mł. Piotra Gnysa (Gnes) z 1805r w Bąkowcu.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n890983433
akt mł. Agnieszki Gnysównej w Gródku 1833r
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,24250001
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,24250001
akt ur. Elżbiety c. Piotra i Marianny nazwisko matki Stelmaszek,ale to ta sama osoba co Żaczkiewicz.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1326944708
ur.Jakuba s.jak wyżej.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1161599765
ur. Józefa s. jak wyżej.
http://szukajwarchiwach.pl/58/161/0/1/3 ... 4vKfa38kYw
ur.Katarzyny c.jak wyżej.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1341493699
ur. Konstancji c. j/w.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n693191690
ur. Marcjanny j/w.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :944062543
ur.Zuzanny j/w.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1791759263
mł.Zuzanny c. j/w.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1157808683
mł. Anny c. j/w.
http://szukajwarchiwach.pl/58/161/0/1/1 ... x4j6UahWQw
mł. Adama s.j/w.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,24250001
zg. Marianna Gnyś żona Piotra.
http://szukajwarchiwach.pl/58/161/0/1/2 ... w4q8LfIBNA
zg. Szczepana Gnysa jak na razie nie mogę go z nikim powiązać.
http://szukajwarchiwach.pl/58/161/0/1/1 ... 49RylXPqjg
zg. Piotra.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n800641463

oczywiście jest tych akt więcej ale przesłałem te dotyczące Piotra.
Przepraszam że jestem taki namolny ale bardzo mi zależy na rozwiązaniu tej sprawy.
Za wszelką pomoc będę zobowiązany.
Pozdrawiam Andrzej.

[Grazyna_Gabi]

Pierwsze urodzenie dziecka tej pary dopiero w 1813? gdy slub byl w 1805 r.
Oznacza to, ze rodzina byla w innej parafii na co wskazuja informacje z aktu slubu Anny, ktora ur. sie przed slubem w 1804 r. albo nie miala l. 18-tu na swoim slubie.

Natomiast Szczepan Gnys moze okazac sie Stefanem ojcem Agnieszki ur. w 1804 r. w parafii Regów.
Jesli Piotr mialby byc rodzonym bratem Agnieszki to jego akt urodzenia moze znajdowac sie w parafii Regow i tam nalezy sprawdzic.

Jak juz wspomnialam w korespondencji pw w parafii Grodek w XVIII zyla tylko jedna rodzina Gnysow Jozef i Franciszka. Dzieci tej pary rodza sie poczawszy od 1765 i chyba ostatnim byl Piotr ur. w 1789 r. (informacje wg dostepnych metryk), gdy rodzi sie Piotr, starsze dzieci zakladaja juz swoje rodziny i tak powieksza sie saga Gnysow w tej parafii jak i w sasiednich.

Gdybam ale wydaje mi sie, ze Szczepan/Stefan to ta sama osoba i jest on
synem Jozefa i Franciszki a Piotr ur. w 1789 jest bratem Szczepana/Stefana.
Nalezy szukac, szukac, szukac ...............

Grazyna

[danisha]

W tej parafii w roku 1787 brali ślub Dominik Gnys i Marianna.Ich dzieckiem była Katarzyna ur.w 1789 roku parę aktów wcześniej od Piotra ale na tej samej stronie.
Dana

[MonikaMaru]

Witam,

Stefan i Szczepan Gnyś to na pewno ta sama osoba. Tu jest akt zgonu łaciński. Data zgonu 24.X.1822.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,43049401

Zgon Józefa Gnysia 64 lata parafia Gródek wieś Garbatka. Ojciec Piotra z aktu urodzenia z 1789?
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,30028701

To tak na szybko. Pozostaje teraz przeszukać księgi łacińskie.

W parafii Gródek dzieci Dominika i Marianny Pieńszczonki? rodzą się od 1798 do 1804 roku. Jeśli zmarła żona, to może Dominik powtórnie się ożenił. Może drugi akt ślubu coś o nim więcej powie.
Cóż, trzeba szukać ...

Pozdrawiam,
Monika

[Grazyna_Gabi]

Dominik (ur. 1765) jest synem Jozefa i Franciszki, inne dzieci ktore wylapalam to: Mikolaj, Franciszek Pawel ( dwojga imion lub 2-je dzieci sie urodzilo), Jozef, Tekla, Wincenty no i Piotr. To moga byc nie wszystkie troche sporo do przegladania.

Grazyna

[AndrzejG]

Bardzo dziękuję za wszystkie wskazówki,jeżeli mogę coś dodać to pierwsze dziecko Piotra i Marianny s. Adam ur. 1810 w Bąkowcu aktu ur . nie ma ale mam akt znania z AP w Radomiu bo w tym okresie był pożar kościoła i z tego okresu akta się spaliły powyżej jest link aktu mł. Adama i tam jest podany rok ur.w par. Regów nie ma z tych lat metryk ur.żeby sprawdzić ur. Piotra.
Co do Gnysów to są powiązania w parafiach Gródek ,Sieciechów, Oleksów,co do Piotra to nie udało mi się znależć jednoznacznego powiązania z którymś z Gnysów np.brat,wuj,itd.
Ale też nigdzie nie znalazłem aktu ur.tak pasującego jak w Gródku, i jak słusznie zauważyła Grażyna w parafii Gródek w tamtym okresie zapisywano ur. z Garbatki i Bąkowca i chyba dlatego tam nie ma aktu mł. Piotra tylko ten z Bakowca z 1805r
Jeszcze raz bardzo dziękuję za pomoc .
Pozdrawiam Andrzej.

[Grazyna_Gabi]

W akcie slubu Adama nie ma podane gdzie jest urodzony nie widze tez parafii, chyba, ze w akcie znania jest.
Urodzenia w parafii Sieciechow sa od 1810
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,31356901
Urodzenia parafia Regów od 1810
http://www.szukajwarchiwach.pl/58/158/0 ... 5#tabSkany
Urodzenia w parafii Grodek od 1810
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,31356901
Metryki koscielne moze sie spalily ale USC sa i akt urodzenia Adama powinien byc.

W parafii Regow rodzi sie Adam ale Giza.
http://www.szukajwarchiwach.pl/58/158/0 ... -acZcKUaNQ

Grazyna

[AndrzejG]

Grażyno w akcie znania jest że rodzi się w 1810 wieś Bąkowiec, ale chyba będę musiał jeszcze raz wszystko dokładnie sprawdzić.
Andrzej.