genealodzy.pl

Witam!
w rodzinnym albumie mam zdjęcie, pułkownika Wojska Polskiego
wnosząc po mundurze (wz.1919?) zrobione niedługo po odzyskaniu niepodległości
http://zapodaj.net/ec80046877c62.jpg.html

czy moze ktoś z Was rozpoznaje osobę na zdjęciu?
pułkownik w tym czasie to była "figura" wiec zakładam, ze to osoba publiczna/znana
dodatkowo wydaje się ze jest to bardzo młoda osoba jak na "pełnego pułkownika"
na podstawie życiorysu mojego pradziadka moze być to osoba związana z PPS (Organizacja Bojowa 1904-07)

będę wdzięczny za wszelki wskazówki, w rozpoznaniu osoby ze zdjęcia;
pomoże mi to bardzo w poszukiwaniach w archiwach dotyczących udziału mojego pradziadka Teofila Guzek w rewolucji 1905-07, jego aresztowaniu i zesłaniu na Syberię; oraz aktywności politycznej w XX-leciu międzywojennym

pozdrawiam
Marcin

Witaj.

Owszem, musiała to być "figura" jak mówisz. Zwłaszcza w dzwudzietoleciu międzywojennym. Sprawdziłem na prędko, dostępne na internecie listy odznaczonych w wojnie 1920. I niestey na żadnej z nich nie widnieje nazwisko Twojego pradziadka.

Ze swojej strony powiem, że zdjęcie musiało być zrobione nie co później niż w okresie 1918 - 1920. Obstawiałbym koniec lat 20 - tych. Również, z przynależnością Twojego pradziaka do danej służby jest nieco skąplikowana. Widzimy bardzo dobrze patki na kołnierzu. Nie są to patki piechoty na pewno. Ponieważ miałyby wtedy pomarańczową (lub słomkową, jak to woli) wypustkę. I patki byłyby granatowe. A według odcieni, na zdjęciu ich kolor jest bliższy czarnemu niż granatowemu. Po za tym wypustka jest również dobrze widoczna i jest wyraźnie ciemnego koloru. Wobec tego, napowałoby to tylko jedynie do służby w Łączności. Ponieważ według rozkazu z 1927 roku patki łocznościowców były czarne z chabrową wypustką. Dlatego też przypuszczałbym wykonanie fotografii na lata po 1927 roku. Również sposób czesania się i charakterystyczne wąsy, wskazują bardziej na okres bliższy latom 30 - tym. Niż początkom 20 - tych.

Co do dalszych poszukiwań. To nie masz co się wachać, pradziadek był pułkownikiem, więc oficerem, był kilkakrotnie odznaczony. Pisz śmiało do CAW (Centralne Archiwum Wojskowe) z zapytaniem o dane. Z pewnością Twój pradziadek jest wśród list odznaczonych. A ponieważ był oficerem czyli na pewno coś jeszcze się o nim znajdzie. Co do działalności przed pierwszo wojennej, to być może coś odnajdziesz w najbliższym jego miejscu zamieszkania, Archiwum Państwowym. Bo nic mi nie przychodzi na myśl innego. Ale być może w CAW też coś jest o tym.

Życzę powodzenia w ustalaniu dalszych faktów.

Pozdrawiam.
Mateusz.

Witaj Mateusz, nieprecyzyjnie się wyraziłem
osoba na zdjęciu to "kolega" mojego pradziadka, ktoś z kręgu jego przyjaciół z czasów walki o Niepodległość
(mam "teczkę" mojego pradziadka z CAW ponieważ był odznaczony Krzyżem Niepodległości)

dziękuję za wszystkie uwagi dotyczące munduru - pułkownik łączności z 1927 to znacznie zawęża poszukiwania!
czy jesteś w stanie rozpoznać "baretki" jakie odznaczenia otrzymał?

pozdrawiam
Marcin

A na prawej kieszeni jakaś odznaka?
Pozdrawiam,Marek

W takim razie sprawa się komplikuje. Być może coś w tej teczce masz wspomniane o jakimś pułkowniku ?. Sprawdzałeś ?.

Co do baretek, to sprawa wygląd następująco. Baretka nad rzędem baretek, to. Baretka Odznaki za Rany i Kontuzje. Na niej jedna gwiazda, co odnosi się do jednokrotnej kontuzji lub rany. Zapewne za wojne 1920 roku. Dalej, od lewej Baretka Virtuti Militari, kolejna to być może baretka Krzyża Komandorskiego Orderu Odrodzenia Polski, nadanego w 1921 roku, lub Krzyża lub Medalu Niepodległości ustanowionego dopiero w 1930 roku. Chociaż bardziej bym się przybliżał do tego drugiego. Ponieważ jako domniemany łacznościowiec musiał mieć duże zasługi w wojnie 1920 roku. A baretki ustawiane są według wyższości odznaczeń. Virtuti jest drugim co do wyższości polskim orderem, dlatego jest pierwsze, dalej jest właśnie Order Odrodzenia Polski. Chociaż kolejna baretka to może być też coś takiego jak to odznaczenie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC ... 2achowicza Również jest to wysokie odznaczenie. I baretka jest bliska baretce drugiej. Ale osobiście nie bardzo jestem skłonnny do tego, żeby to był ten order. Więc zostańmy przy pierwszej wersji. Kolejny order to oczywiście, Krzyż Walecznych z baretką wz. 1920. Ostatnia beretka jest na tyle słabo widoczna, że nie jestem w stanie jej z niczym powiązać. W ostatniej chwili, przyszło mi na myśl, że drugim odznaczeniem, może byc Krzyż Zasługi !.

Więc podsumujmy. Pułkownik Łączności WP, z okresu po 1927. Odznaczony Odznaką za Rany i Kontuzje, jednokrotnie. Virtuti Militari, Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski lub Brązowym Krzyżem Zasługi oraz Krzyżem Walecznych.

Co do prawej kieszeni to nic mi tutaj nie przypomina odznaki. Zapewne to plama ze zdjęcia. Ponieważ jak by była odznaka to byłaby na środku kieszeni. A nie wydaje mi się, żeby pułkownik przypiął sobie odznakę tak "nieregulaminowo".

Pozdrawiam.
Mateusz.

super dzięki za pomoc!
mam jeszcze pytanie czy te odznaczenia przyznawano za 1920 czy mógł któreś z nich otrzymać "za legiony" ?
czy zestaw odznaczeń sugeruje kogoś "wyjątkowego" (łatwiej szukać) czy "przeciętnego pułkownika" z tamtego okresu?
czy Virtuti Militari to "Krzyż Srebrny"?
pozdrawiam
Marcin

Sprawa tutaj jest niestety ciężka do jednoznacznego wyjaśnienia. Zestaw odznaczeń niestety nie pokazuje nam jakiegoś "wyjątkowego jegomościa". Zazwyczaj oficerowie w tamtym okresie posiadali tego typu odznaczenia i nie wróżnali się jakoś szczególnie z pośród reszty. Co tutaj Ci może pomóc, to odznaka za rany. Bo być może za rany w walce mógł dostać Virtuti Militarii. Ale wcześniej Ci odpowiem na Twoje pytanie. Wątpię, żeby któreś z tych odznaczeń było za służbę w Legionach. Najpewniej są to odznaczenia za wojnę 1920, Kzyż Walecznych z pewnością za 1920 rok. Ponieważ został ustanowiony dopiero po tej wojnie. Również Virtuti odpowiadałony za wojnę 1920 i odznaka za rany. Po Wojnie Polsko - Bolszewickiej ordery Virtuti Militari "sypały się" można by powiedzieć jak "grzyby po deszczu". Na listach odznaczonych jest całe mnóstwo poległuch i tych co przeżyli, którzy zostali odznaczeni tym orderem w tym czasie. Stąd też u większości oficerów w okresie przedwojennym na piersi błyszczała błękitna baretka Krzyża Virtuti Militarii. I tak, masz rację, jest to Krzyż Srebny tegoż orderu.

Raczej nie ma co liczyć, że jest to ktoś "wyjątkowy" z pośród oficerów. Głównie też z tego względu, że jak byłby to jakiś szanowany pułkownik i znany w kraju, to z pewnością by na zdjęciu zostawił dedykację z podpisem. Takie jes przynajmniej moje zdanie. Zapewne był to "zwyczajny" znajomy Twojego pradziadka. Co by mogło Ci pomóc w ustaleniu kto to, to na pewno listy odznaczonych Virtuti. Jak byś odnalazł tam jakiegoś pułkownika który był ranny. To można by poszukać na internecie lub na Narodowym Archiwum Cyfrowym jego fotografii. Może by wtedy udało się coś ustalić, przed zwracaniem się z prośbą do CAW. Równie dobrze możesz się zwrócić do CAW z wiadomością z wysłaniem kopi owej fotografii. W CAW na pewno są osoby bardziej obeznane z tematem oficerskim. Na pewno też jest grupa co ustala tożsamość osób ze zdjęć, które np archiwum dostało w depozytach czy zostały im przekazane. Spróbuj takiego sposobu, być może coś wskurasz.

Pozdrawiam.
Mateusz.

dzięki Mateusz za pomoc
dam znać jeżeli uda mi się coś ustalić
pozdrawiam

W takim razie, będę również ciekawy co uda się ustalić.

Pozdrawiam.

Mateusz jak zwykle pełen dociekliwosci oraz bardzo dużą znajomością detali. Trzeba go podziwiać za chęć nisienia pomocy oraz altruizm .
Wg. mnie jest to późniejszy dowódca 4 DP w Toruniu gen. Ferdynand Zarzycki.
https://www.google.pl/search?q=ferdynan ... acsAHOuIM4
Zbigniee Gordon

dzięki Zbigniew!
podobieństwo fizyczne rzeczywiście uderzające !
http://jpilsudski.org/images/stories/gr ... zyckia.jpg
biogram podaje ze został ranny pod Rawa Ruska w 1919 (potwierdza to wersje Mateusza)
ostatnia baretka której Mateusz nie mógł zidentyfikować to chyba francuska Legia Honorowa?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Legia_Hono ... ribbon.svg
mam pytanie o datowanie "mojego" zdjęcia? F. Zarzycki został generałem w 1924 roku
Mateusz? czy zgodzisz się ze zdjęcie pochodzi z lat 1920-23? (jak sugerowałem poprzednio?)
potwierdziłoby to moje spostrzeżenie ze jest "b. młodym pułkownikiem" (32lata)

co myślicie o "barwie broni i służby" - moze to czarna wypustka "korpusu kontroli" (miała 3 wężyki - Łączność 4)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Barwy_bron ... _kontr.png

i na koniec - czy wiadomo coś o życiu prywatnym generała? na zdjęciu w moim albumie jest z młoda kobieta (prawdopodobnie zona lub narzeczona)

pozdrawiam
Marcin

Witam Panów.

Udało się szybciej niż się myślało. !. Owszem ostatnia baretka odpowiada jak najbardziej baretce którą proponujesz, jeszcze zgadza się jego biogramem to jak najbardziej.

Co do dokładnej przynależnosci oddziałowej to jeszcze bym się zastanowił. Ponieważ i Łączność i Korpus Kontroli, otrzymał swoje barwy patek rozkazem z 1927 roku. Ale być może wtedy dopiero zostały te barwy zatwierdzone w Dzienniku Rozkazów, a obowiązywały wcześniej. Skoro tak wygląda sytuacja z biogramu F. Zarzyckiego w takim razie pozostaje mi się zgodzić ze wcześniejszym datowaniem zdjęcia.

Zaznaczę, że w sprawie odznaczeń tak jak sugerowałem drugą baretkę, że może być to Order Odrodzenia Polski lub Krzyż Zasługi. W świetle biogramu okazało się, że Zarzycki był odznaczony obydwoma tymi odznaczeniami.

Co do życia prywatnego, to na Wikipedii masz podane w bibliografii publikacje dzięki którym stworzony został biogram. Być może tam coś wspominają o jego rodzinie. Oraz w CAW mogą mieć więcej danych o nim, lub w ostateczności w księdze metrykalnej w Tarnowie przy metryce jego urodzenia mogła zostać później dodana nota, że się ożenił. Jak bym miał konkretne dane w której części Tarnowa się urodził to mógłbym kiedyś przy okazji wizyty w AD Tarnów, sprawdzić Ci jego metrykę urodzenia. Ale jak na razie ni zanosi się bym tam się kierował.

Pozdrawiam.
Mateusz.

Witajcie,
ciesze się ze szybko udało się zidentyfikować "mojego pułkownika"
jeżeli chodzi o CAW wyśle tam zapytanie ze zdjęciem, niedawno otrzymałem akta Krzyża Niepodległości mojego pradziadka wiec ścieżkę mam przetarta;

otwartym pozostaje pytanie dla czego późniejszy generał i członek rządu znalazł się w albumie rodzinnym prostego tramwajarza?
mój pradziadek nie był legionista, nie brał również udziału w wojnie 1920;
dotąd podejrzewałem ze Panowie się znali z działalności w Organizacji Bojowej PPS (rewolucja 1905)
albo z zesłania na Syberii (ewentualnie wiezienia w cytadeli warszawskiej gdzie pradziadek spędził 4 lata)
nic jednak nie wskazuje na to w biogramie generała; pochodzili również z rożnych stron polski (mój dziadek z Kongresówki, od 1904 mieszkał w Warszawie);

MOŻE TO JEDNAK HISTORIA RODZINNA? moze generał ożenił się z kimś z mojej rodziny? (albo znajomym rodziny?)
http://jpilsudski.org/artykuly-personal ... -i-senator
"Był żonaty z Anną Dubeltowicz, miał córkę Zofię."
myślę ze założę, osobny watek na forum w sprawie poszukiwania rodziny generała?

jeżeli chodzi o publikacje w języku polskim to mam do nich utrudniony dostęp bo mieszkam na sale w Londynie
jeżeli ktoś byłby tak uprzejmy i zajrzał do tych publikacji i podpowiedział mi tropy jakie to więzy mogły łączyć warszawskiego tramwajarza i młodego pułkownika, późniejszego generała i członka rządu - byłbym wdzięczny

pozdrawiam
Marcin

Poszerzony biogram Ferdynanda ludwika Zarzyckiego jest w książce Andrzeja Bielskiego - Generałowie Odrodzonej Rzeczypospolitej - Wydawnictwo Turpres 1995 , można ją sobie poszukać na Allegro. Trzeba wziąć sprawy w swoje ręce.Od nas dostałeś sporo.
Z.G

bez Was w ogóle bym nie ruszył z miejsca dzięki serdeczne za okazana pomoc!
pytanie o literaturę było skierowane do ogółu forumowiczów - moze ktoś ma te pozycje w domu?
(tej pozycji nie ma na razie na allegro

pozdrawiam