czy to ta sama osoba?

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

gregorian76

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 199
Rejestracja: pn 01 cze 2009, 17:59
Lokalizacja: Łódź

czy to ta sama osoba?

Post autor: gregorian76 »

Witam
W/g danych podanych w akcie 12 z 1836 roku:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =126&y=868
wynika iż Apolonia Sumińska lat 23 jest córką Krzysztofa i Tekli z Jaśków.
Z tego wynika iż urodziła się prawdopodobnie w 1813 roku urodzona w Podolinie par Srock.

Przeszukałem akty urodzenia w poszukiwaniu Apoloni i znalazłem jedynie akt nr: 132, urodzenia z 1809 roku:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0

I tu problem:
- imię i nazwisko ojca się zgadza
- lata narodzin Apoloni zbliżone do siebie więc uznaję za wiarygodne
- imię Apolonia to samo
- imię matki to samo
- nie zgadza mi się nazwisko matki ( w tym akcie wymieniona jako Muszanka)

No i na dokładkę:
- prawdopodobnie oboczność nazwisk Sum i Summa
http://www.geneteka.genealodzy.pl/index ... t&lang=pol
Ostatnio zmieniony wt 16 cze 2015, 08:42 przez gregorian76, łącznie zmieniany 2 razy.
luigi37

Sympatyk
Ekspert
Posty: 241
Rejestracja: śr 12 mar 2014, 21:01

czy to ta sama osoba?

Post autor: luigi37 »

Witam!

W tamtych czasach funkcjonowanie obok siebie nazwisk i przezwisk to była norma.

Pozdrawiam,
Adam
Janina_Tomczyk

Nieaktywny
Posty: 1259
Rejestracja: pn 10 gru 2012, 17:28

RE: czy to ta sama osoba?

Post autor: Janina_Tomczyk »

Witam

W czasie indeksacji aktów często spotykam tego typu określenia dotyczące pochodzenia kobiet od imienia jej ojca. Wtedy zapisywano: Apolonia z Jaśków, Apolonia z Staśków itp, ale nawet współcześnie na wsi także używa się takich określeń. W dodatku na początku XIX wieku nazwiska dopiero się kształtowały, a akta pisano na podstawie słownie zgłaszanych danych.
Jeśli chodzi o nazwisko to w akcie ślubu Marianny zapisano "Sumińska", a Apolonii Sumianka. Nie widzę tu nazwiska Summa.

Pozdrawiam
Janina
gregorian76

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 199
Rejestracja: pn 01 cze 2009, 17:59
Lokalizacja: Łódź

Re: RE: czy to ta sama osoba?

Post autor: gregorian76 »

Janina_Tomczyk pisze:Witam

W czasie indeksacji aktów często spotykam tego typu określenia dotyczące pochodzenia kobiet od imienia jej ojca. Wtedy zapisywano: Apolonia z Jaśków, Apolonia z Staśków itp, ale nawet współcześnie na wsi także używa się takich określeń. W dodatku na początku XIX wieku nazwiska dopiero się kształtowały, a akta pisano na podstawie słownie zgłaszanych danych.
Jeśli chodzi o nazwisko to w akcie ślubu Marianny zapisano "Sumińska", a Apolonii Sumianka. Nie widzę tu nazwiska Summa.

Pozdrawiam
Janina
Reasumując mamy takie dane:
- akt małżeństwa Apolona Sumianka z 1836 roku - ojciec Krzysztof, matka Tekla z Jaśków
- akt urodzenia Apolonia Summa z 1809 roku - ojciec Krzysztof Summa, Tekla Sumińska
Summa jest wymieniony w akcie urodzenia Apoloni.
Janina_Tomczyk

Nieaktywny
Posty: 1259
Rejestracja: pn 10 gru 2012, 17:28

RE: Re: RE: czy to ta sama osoba?

Post autor: Janina_Tomczyk »

Witam,

Faktycznie w akcie z 1809 roku ojciec Apolonii to Krzysztof Summa i matka to Tekla Muszczanka
W akcie ślubu z 1836 roku Apolonia Sumianka to córka Krzysztofa i Tekli z Jaśków i można sądzić iż to ta sama Apolonia.
Z nazwiskiem rodowym matki w XVIII i na początku XIX wieku było sporo kłopotów gdyż nazwiska dopiero się kształtowały i w odniesieniu do kobiet często posługiwano się imieniem jej ojca lub męża. Jeśli jej ojciec miał na imię Jan to była Jaśkówna, jeśli mąż miał na imię Jan to była Janowa.
Jeśli chodzi o nazwisko Muszczanka to jest więcej kombinacji i domysłów więc dobrze byłoby odszukać inne metryki w tej rodzinie.
Niestety nasze poszukiwania dostarczają nam bardzo wiele trudnych zagadek i nie wszystkie da się rozwiązać z całkowitą pewnością. Mam także wiele podobnych dylematów w mojej rodzinie gdzie Balcer bierze ślub, ale później jest to Kacper, albo nazwisko Pszczoła to Cyl, Cel, Celiński itp.
Mam nadzieję, że uda się szczęśliwie rozwikłać tę zagadkę.

Pozdrawiam
Janina
Al_Mia

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1373
Rejestracja: pt 08 lis 2013, 19:01

Re: czy to ta sama osoba?

Post autor: Al_Mia »

Przeszukałem akty urodzenia w poszukiwaniu Apoloni i znalazłem jedynie akt nr: 132, urodzenia z 1809 roku:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0

I tu problem:
- imię i nazwisko ojca się zgadza
- lata narodzin Apoloni zbliżone do siebie więc uznaję za wiarygodne
- imię Apolonia to samo
- imię matki to samo
- nie zgadza mi się nazwisko matki ( w tym akcie wymieniona jako Muszanka)



Witam,

Moim zdaniem Tekla Jaśków i Tekla Muszczanka (dokładnie tak jest w metryce) Muszczanka (nie Muszanka) - to ta sama osoba.

W aktach urodzeń dzieci Tekla początkowo była zapisywana jako Muszczanka, bo pochodziła z parafii Moszczenica.

Urodziła się w Kosowie parafia Moszczenica - tak wynika z aktu jej zgonu.

Dopiero przy ślubach jej dzieci (prawdopodobnie) zmieniono nazwisko wg tzw otczestwa czyli z ojca Jana, Tekla z Jaśków.

pozdrawiam

Ala

..
Awatar użytkownika
kwroblewska

Sympatyk
Ekspert
Posty: 3370
Rejestracja: czw 16 sie 2007, 21:32
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 5 times
Otrzymał podziękowania: 5 times

Re: czy to ta sama osoba?

Post autor: kwroblewska »

Może nie jedna Tekla była, gdyż w 1799r w par. Srock ślub Krzysztof Summa i Tekla Waliczanka? [Geneteka] Czyli z Krzysztofem związana jest:
Tekla Waliczanka
Tekla z Jasków
Tekla Muszczanka

Odszukaj wszystkie akty urodzenia dzieci Krzysztofa Summy i Tekli, jeśli nie po aktach chrztu to po ślubach albo zgonach wynotuj jakie nazwisko zapisano przy Tekli. Przedstawicieli tego nazwiska w par. Srock było kilku w róznych wsiach, popatrz na nazwiska matek może tutaj zaszła jakaś pomyłka w zapisie tego nazwiska.

___
Krystyna
gregorian76

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 199
Rejestracja: pn 01 cze 2009, 17:59
Lokalizacja: Łódź

Post autor: gregorian76 »

Przeszukałem w genetece akty i znalazłem wszystkie osoby, które związane są z Krzysztof Suma i matka Tekla:

- akt małżeństwa 1834r Jan Summa lat 32 rodzice (Krzysztof Summa i Tekla z Muszków)
(urodzony w Podolinie)
- akt zgonu 1845r Jan Suma 40 lat (Krzysztof i Tekla oboje nie żyją)
- akt urodzenia Agata Suma 1821r rodzice (Krzysztof Suma 52 lata i Tekla Muszanka 42 lat)
(urodzone w Podolinie pod numerem 7)
- akt urodzenia Apolonia Summa 1809r rodzice (Krzysztof Summa 30 i Tekla Muszczanka 30 lat)
(urodzone w Podolinie pod numerem 6)

- akt małż Marianna Summa lat 34 1835r (Krzysztof Summa i Tekla z Jaśków)
(Marianna urodzona w Podolinie, zamieszkała przy matce w Srocku) co świadczyłoby iż ojciec Krzysztof raczej już nie żyje
- akt małż Apolonia Sum 23lata 1836 r (Krzysztof Sum i Tekla z Jaśków)
(urodzona w Podolinie zamieszkała w Żerominie na służbie zostająca)
- akt małż Apolonia Półrolnik 30 lat z Sumów (Krzysztof Sum i Tekla z Niewiadomych) - czyżby to nazwisko oznaczało, że nie znane jest?
(drugie małżeństwo Apoloni)
-akt zgonu 1833r Krzysztof Summa 70lat (pozostawił owdowiałą Teklę z Jaśków)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”