Strona 1 z 1

Odczytanie miejsca urodzenia i gdzie szukać - jest nadzieja?

: czw 25 cze 2015, 10:43
autor: mejpien
Witam

Proszę o pomoc w odczytaniu miejsca urodzenia zmarłej i wskazanie do jakiej parafii należało to miejsce. Jakieś sugestie? Zna ktoś tą miejscowość? Akt nr 169
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 904&y=1161

Dziękuję
Mirosław

Re: Odczytanie miejsca urodzenia i gdzie szukać - jest nadzi

: czw 25 cze 2015, 11:07
autor: d_oleksiak
mejpien pisze:Witam

Proszę o pomoc w odczytaniu miejsca urodzenia zmarłej i wskazanie do jakiej parafii należało to miejsce. Jakieś sugestie? Zna ktoś tą miejscowość? Akt nr 169
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 904&y=1161

Dziękuję
Mirosław
Witam,

może to będzie Gmina Regimin (woj. mazowieckie, pow. ciechanowski), gdzie znajdują się m.in. wsie Targonie i Lekowo z Twojej metryki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Regimin_%28gmina%29

Pozdrawiam
Darek

Re: Odczytanie miejsca urodzenia i gdzie szukać - jest nadzi

: czw 25 cze 2015, 11:13
autor: Radosław.Konca
mejpien pisze:Witam

Proszę o pomoc w odczytaniu miejsca urodzenia zmarłej i wskazanie do jakiej parafii należało to miejsce. Jakieś sugestie? Zna ktoś tą miejscowość? Akt nr 169
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 904&y=1161

Dziękuję
Mirosław
Miejscowość wygląda jak Prochowo.
To raczej nie jest drugi koniec świata, boby raczej opisano, gdzie to, a jak blisko, to raczej Prochowo niż Prochów (statystyka).
Jeśli Prochowo, to Słownik Geograficzny nie znajduje, a wikipedia takie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prochowo
Niedaleko, brzmi prawdopodobnie. Jaka to parafia (jeśli to akurat to Prochowo) nie umiem odpowiedzieć.
RK

Re: Odczytanie miejsca urodzenia i gdzie szukać - jest nadzi

: czw 25 cze 2015, 11:14
autor: Joanna_Lewicka
A może Prochowo w powiecie ostrowskim?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prochowo

Pozdrawiam -
Joanna

Oj, Radek mnie ubiegł, ale - jak widać - pomyśleliśmy podobnie.

Re: Odczytanie miejsca urodzenia i gdzie szukać - jest nadzi

: czw 25 cze 2015, 11:42
autor: mejpien
Prochowo w powiecie ostrowskim było sprawdzane. Mężyńskich w tamtych latach brak tzn. przed 1800rokiem. Więc to nie to...

Mirek

Re: Odczytanie miejsca urodzenia i gdzie szukać - jest nadzi

: czw 25 cze 2015, 12:06
autor: Barbara_Lendzion
Targonie gdzie spisano akt , parafia Lekowo w podpisie księdza i Prochowo miejsce urodzenia występują w mazowieckim w diecezji płockiej o czym było wyżej. Jedna jedyna wioska Prochowo wyświetla się w wikipedii.
Ale parafia Lekowo znajduje się też w zachodniopomorskim w diecezji koszalińsko kołobrzeskiej .......
Trzeba szukać w pobliżu.

: czw 25 cze 2015, 12:07
autor: Al_Mia
Ja odczytuję, urodzona w Parchowie.

Parchowo jest na Kaszubach.

pozdrawiam

Ala

: czw 25 cze 2015, 12:42
autor: Joanna_Lewicka
Mirku, a w jakiej parafii sprawdzałeś Prochowo? Ja bym szukała w pobliskiej Porębie, ale Wikipedia informuje, że tamtejszy kościół uległ całkowitemu zniszczeniu w roku 1775, a następny zbudowano w 1780. Może warto zbadać, co działo się z parafianami i ich metrykami w ciągu tych brakujących 5 lat - a mniej więcej wtedy urodziła się Twoje Aniela. Jakaś okoliczna parafia musiała przejąć rolę kościoła z Poręby.
Pozdrawiam -
Joanna

: czw 25 cze 2015, 13:20
autor: mejpien
Joanna_Lewicka pisze:Mirku, a w jakiej parafii sprawdzałeś Prochowo? Ja bym szukała w pobliskiej Porębie, ale Wikipedia informuje, że tamtejszy kościół uległ całkowitemu zniszczeniu w roku 1775, a następny zbudowano w 1780. Może warto zbadać, co działo się z parafianami i ich metrykami w ciągu tych brakujących 5 lat - a mniej więcej wtedy urodziła się Twoje Aniela. Jakaś okoliczna parafia musiała przejąć rolę kościoła z Poręby.
Pozdrawiam -
Joanna


Sprawdzane było Ostrów Mazowiecka. Może granice parafii inaczej przebiegały i masz rację Prochowo może należało do pobliskiej Poręby. Nawet tu bliżej niż do Ostrowa. Jest jedno "ale", nie występuje tam nazwisko Mężyński, mimo wszystko trzeba sprawdzić, może byli przelotem. Ten ślad nie był sprawdzany.....

Mirek

: czw 25 cze 2015, 23:09
autor: asmolenska
Witam!
Odczytuję tę miejscowość Prochomia- Prachomia.. Niestety nie mam pomysłu,gdzie jej szukać.
Anna

: sob 27 cze 2015, 19:35
autor: ROMAN_B
Witam.
Jestem podobnego zdania, co osoby piszące wcześniej, że Aniela Sumieńska urodziła się prawdopodobnie w miejscowości Prochowo. Nie wykluczałbym tej miejscowości jako prawdopodobne miejsce urodzenia Anieli Sumieńskiej. Według mnie dużo przemawia za tezą, że miejscem jej urodzenia jest osada Prochowo. Jedyną możliwością potwierdzenia lub wykluczenia tej tezy jest odnalezienie aktu urodzenia Anieli z Mężyńskich Sumieńskiej.

Może trzeba nieco inaczej podejść do ustalenia prawdopodobnego miejsca urodzenia Anieli Sumieńskiej ( Sumieńska ). Według aktu zgonu nr 169 z 1855 roku miała ona w chwili śmierci 75 lat i zmarła ( zamieszkiwała ) we wsi Targonie w parafii Lekowo. Tak więc, urodziła się prawdopodobnie około roku 1780 w Prachowie lub Prochowie ( Prachowo, Prochowo, Prachów, Prochów ). Była córką Antoniego i Katarzyny małżonków Męzyńskich ( Mężyńskich? ). Zatem, jej nazwisko panieńskie to Męzyńska ( Mężyńska? ).

Tabela miast, wsi, osad (…) Królestwa Polskiego z 1827 roku odnotowuje tylko wieś o nazwie „Prochenki”, która położona była w województwie podlaskim, w obwodzie bialskim, w powiecie łosickim, w parafii Hadynów – wieś rządowa.
Obecnie w Polsce są następujące miejscowości ( na podstawie Spisu miejscowości Polski z 2012 roku ):
• Prochowice: miasto – gmina Prochowice, powiat legnicki, województwo dolnośląskie;
• Prochowice ( Chwalkowice ): wieś – gmina Prochowice, powiat legnicki, województwo dolnośląskie;
• Prochownia: część wsi Biskupice – gmina Miechów, powiat miechowski, województwo małopolskie;
• Prochownia: część miasta Opatów – gmina Opatów, powiat opatowski, województwo świętokrzyskie;
• Prochowo: osada leśna – gmina Ostrów Mazowiecka, powiat ostrowski, województwo mazowieckie;
• Prochy: kolonia – gmina Wąbrzeźno, powiat wąbrzeski, województwo kujawsko – pomorskie;
• Prochy: osada leśna – gmina Wielichowo, powiat grodziski, województwo wielkopolskie;
• Prochy: wieś – gmina Wielichowo, powiat grodziski, województwo wielkopolskie;
• Prochy: wieś – gmina Zakrzewo, powiat złotowski, województwo wielkopolskie.

W tej samej parafii, w której mieszkała i zmarła Aniela Sumieńska, to jest parafia Lekowo, odnalazłem:
• akt małżeństwa nr 12 z 1829 roku Kazimierza Gościmieńskiego z Marianną Sumieńską, lat 26, córką Józefa i Angeli z Męzieńskich małżonków Sumieńskich, urodzona w Zalesiu w parafii Karniewskiej ( Karniewo ) i zamieszkałą w Targoniach. Wynika z tego, że Marianna Sumieńska urodziła się około roku 1803 we wsi Zalesie w parafii Karniewo. Tu jest link do aktu małżeństwa Marianny Sumieńskiej:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 448&y=1533
Parafia Karniewo jest pod wezwaniem Wszystkich Świętych i mieści się we wsi Karniewo, w dekanacie makowskim, w gminie Karniewo, w powiecie makowskim, w województwie mazowieckim. Tu jest link do strony mówiącej o historii parafii:
http://www.balcerzak.net/karniewo-powst ... ii?start=1

Z aktu małżeństwa Marianny Sumieńskiej możemy wysnuć wniosek, że Aniela ( Angela ) z Męzyńskich ( Męzieńskich ) Sumieńska około roku 1803 mieszkała we wsi Zalesie w parafii Karniewo. Wieś Zalesie oddalona jest od wsi Targonie około 36 km. Zatem, należy postawić pytanie, czy w okolicy wsi Zalesie leży gdzieś wieś Prochowo? Faktycznie, w odległości około 65 km od wsi Zalesie położona jest osada leśna Prochowo. Prochowo położone jest w gminie Ostrów Mazowiecka, w powiecie ostrowskim, w województwie mazowieckim. Tu jest link do strony informującej o osadzie Prochowo: https://pl.wikipedia.org/wiki/Prochowo W gminie Ostrów Mazowiecka jest 10 parafii ale żadna z nich obecnie nie obejmuje osady Prochowo. Tu jest link do strony z parafiami:
http://gminaostrowmaz.home.pl/gmina/ind ... minne.html
http://parafiadlugosiodlo.pl/o-parafii

Na stronie „Baza miejscowości kresowych”, http://www.kami.net.pl/kresy/ znajduje się informacja odnosząca się do miejsca nazwanego leśniczówka – Prochowo, które opisane jest jako: miejscowość Prochowo, które znajdowało się w gminie Poręba Średnia, w powiecie ostrowskim, w województwie białostockim, w Rzymskokatolickiej parafii Poręba Średnia. Tu jest link do stron z informacjami miejscowości o osadzie Prochowo ( leśniczówka ):
http://www.kami.net.pl/kresy/index.php? ... ageID=1856

Obecnie wieś Poręba Średnia położona jest w gminie Brańszczyk, w powiecie wyszkowskim, w województwie mazowieckim. Tu jest link do informacji, zawartej na stronie Wikipedii, o tej wsi: https://pl.wikipedia.org/wiki/Por%C4%99ba_%C5%9Arednia
Parafia pw. św. Barbary znajduje się we wsi Poręba n. Bugiem, w gminie Brańszczyk, w powiecie wyszkowskim, w województwie mazowieckim. Parafia powstała około 1638 roku z terytorium parafii Brańszczyk i Długosiodło. Tu jest link do strony tej parafii:
http://www.kuria.lomza.pl/index.php?wiad=225
Osada leśna Prochowo ( leśniczówka ) położona w gminie Ostrów Mazowiecka oddalona jest od wsi i parafii Poręba położonej w gminie Brańszczyk o około 6 km. Tak więc, moim zdaniem Prochowo przynależało do parafii pw. św. Barbary w Porębie Średniej – obecnie Poręba i tam prawdopodobnie należy szukać aktu urodzenia Anieli ( Angeli ) Męzyńskiej ( Męzińska?, Mężyńska?, Męzieńska? ).

Aniela ( Angela ) M. urodziła się prawdopodobnie około 1780. Według informacji zawartej na stronie parafii w Porębie, kościół około 1775 roku został zniszczony. Nowy kościół został zbudowany około 1780 roku a erygowany został w 1788 roku.
http://www.parafiaporeba.pl/index.php?o ... &Itemid=59
Tak więc, zniszczenie kościoła nastąpiło mniej więcej w czasie gdy urodziła się Aniela ( Angela ) M. Ludność mieszkająca w osadzie Prochowo musiała gdzieś chodzić do kościoła, chrzcić dzieci, zawierać małżeństwa i chować zmarłych. Najbliższy kościół znajdował się we wsi Długosiodło, która oddalona jest około 7 – 8 km od osady Prochowo. Kościół ten jest pod wezwaniem św. Rocha. Kościół i parafia w Brańsczyku jest znacznie dalej położony. Moim zdaniem, zachodzi uzasadnione przypuszczenie, że Aniela ( Angela ) mogła zostać ochrzczona w kościele pw. św. Rocha w Długosiodle i tam można poszukać jej aktu urodzenia. Przemawia też za tą hipotezą fakt, że przed 1638 rokiem osada Prochowo należała do parafii we wsi Długosiodło. Można też założyć, iż osoby mieszkające w osadzie Prochowo nie uczęszczali do kościoła w Porębie tylko chodziły do kościoła we wsi Długosiodło z racji zaszłości – to tylko hipoteza, którą można sprawdzić. Dla pewności sprawdziłbym też parafię w Brańszczyku.

Aniela ( Angela ) z Męzińskich Sumieńska była żoną Józefa Sumieńskiego, jak wynika z jej aktu zgonu. Można też pokusić się o ustalenie przypuszczalnego miejsca, parafii, w której miał miejsce ślub Anieli ( Angeli ) Męzińskiej z Józefem Romualdem Sumieńskim. Zgodnie z obyczajem i prawem jakie obowiązywało w tamtym czasie, ślub odbywał się w parafii panny młodej, w której mieszkała w chwili zawierania małżeństwa. Przyjmując, że panna młoda mieszkała, w chwili zawierania małżeństwa, w osadzie Prochowo, to ślub powinien odbyć się w kościele w Porębie Średniej ( Poręba ). Jeżeli w tym czasie jeszcze nie odbudowano kościoła w Porębie Średniej po zniszczeniu, to małżeństwo mogło być zawarte w parafii pw. św. Rocha we wsi Długosiodło. Dla pewności sprawdził bym też parafię w Brańsczyku.
Jeżeli panna młoda, to jest Aniela ( Angela ) M. nie mieszkała w osadzie Prochowo w chwili gdy zawierała małżeństwo, to należy wziąć pod uwagę inną miejscowość, w której mieszkała. Wiemy, że w 1803 roku mieszkała ona we wsi Zalesie w parafii Karniewo. Można postawić tezę, że w chwili gdy zawierała małżeństwo mieszkała we wsi Zalesie. Tak więc, istnieje możliwość, iż małżeństwo zostało zawarte około 1803 ( raczej wcześniej ) w kościele w Karniewie. Proponuję sprawdzić ten kierunek.

Powyżej zamieszczone ustalenia, raczej hipotezy, są tylko przypuszczeniami, które winny być poddane sprawdzeniu i weryfikacji, którą pozostawiam Panu, w przypadku gdy uzna Pan je za prawdopodobne.

Pozdrawiam – Roman.

: sob 27 cze 2015, 23:02
autor: mejpien
Witam

Dziękuję wszystkim za okazaną pomoc.

Romanie dziękuję za obszerną i dogłębną analizę(duża pomoc). Zamierzam sprawdzić Porębę, tak jak podpowiadasz Ty i podpowiadała Joanna. Co do Długosiodła (jest zindeksowane) to nie ma tam aktu urodzenia Anieli/Angeli, ale skoro kościół w Porębie został odbudowany w 1780r, a erygowany w 1788 to ślub może będzie w Porębie.
Szukam właśnie aktu urodzenia Józefa Sumieńskiego i poprzez odnalezienie aktu ślubu z Anielą chciałem ustalić jego miejsce urodzenia (z jego aktu zgonu ciężko ustalić), dlatego też poszukuję miejsca urodzenia Anieli bo zapewne brała ślub w swojej parafii jeżeli nie przeniosła się.
Wpadłem też na inny pomysł. Zastanawiam się czy nie czytać tej literki „h” jako „k” więc by było Prackowie, ale Prackowa nie ma, jest Pracka Wólka koło Tarczyna, a w tamtej parafii występowali Mężyńscy. Dużo śladów i hipotez do sprawdzenia.

Pozdrawiam
Mirosław