genealodzy.pl

Mam problem z odczytaniem i tłumaczeiem tekstów z lustracji Lipnika z 1508 roku.
...........................................
http://lipnik-janm.strefa.pl/poczatek-lipnik1-1508.jpg
...............
tu dla pomocy odczytane nazwiska jako przykłady pisma.
............
http://lipnik-janm.strefa.pl/lustracja1 ... opisy1.jpg
...............
Z góry dziekuję za pomoc.
Najwiecej chodzi o sens pierwszego tekstu
widze tylko opis sumy we florenach.
Za co była ta opłata?
jan

Ta rozdzielczość normalnie mnie nie zadowala, ale ten tekst łatwy, więc podołałem.

Wieś Lipnik
Po pierwsze, mieszkańcy wsi Lipnik z ról uprawnych (de agris cultis) na Zielone Świątki płacą 20 zł 4 gr, w każdy zł po 30 gr licząc.
Nadto na św. Michała płacą również z ról uprawnych 22 zł 12 gr, w każdy zł po 30 gr licząc.

Bartku serdeczne diękuję za tłumaczenie.
Pisałem prywatnie ale chyba automat mi odpowiedział .
Rozdielczość jest jaka jest taka dostałem
Dział XVI lustracji jest tylko na mikrofilmach i dostałem to jako
czarno biały skan chyba z czytnika.
Może kiedyś będzie to w internecie tak jak reszta lustracji dział XVIII.
Jeszcze raz dziękuje za pomoc . Ciekawy był ten skrót Ze sw. Miachałem.
Historycy tłumaczyli to że potem z łanów nie wytyczonych a wychodziłoby
że poza opłatą na św,Michała dolacono z tzw. Obszarów faktycznie może poza wytycznoymi łanami lokacyjnymi tam były by nieużytki potem załorzono tam stawy rybne i cegielnie sądzę, że to były jakieś gliniaste
pozostałości starorzecza rzeki Białki.
Faktem jest zatem ze podatek od łanów płacono na Sw.Michała
podymne zaś na Boże Narodzenie [łatwo wyliczyc ? dymiące kominy w grudniu ]


Janek

Bartku tak ładnie przetłumaczyłeś ,ze może pomożesz
i kolejnych zapisach.
dwa pierwsze już znamy.
tym razem juz tak jak dostałem z archiwum trochę przycinam marginesy
Ciekawe jest to, ze w tekscie jest jak rozumiem zdanie ,że za 1 florena liczyli po 30 groszy. W tym czasie pojawił sie przelicznik 32 grosze za florena= złotej monety .
...............
http://lipnik-janm.strefa.pl/25-2.jpg
..............
jan

O ile mi wiadomo, złoty polski jako jednostka obrachunkowa to było niezmiennie 30 gr *) i należy go odróżnić od złotego - złotej monety (dukat, złoty węgierski, później: złoty czerwony), której kurs już w końcu XV w. przekroczył 30 gr.

*) Popularniejszą jednostką obrachunkową w tym czasie była grzywna, w którą liczono po 48 gr.

Zapisom przyjrzę się w późniejszym czasie.

Nadto na Boże Narodzenie każdy kmieć daje podymne (fumalia) po 1 szerokim groszu, których jest 66. Daje to 2 zł 28 gr.

Nadto na Zapusty wszyscy płacą z ról uprawnych 20 zł 4 gr, w każdy zł po 30 gr licząc.

Nadto na św. Marcina pobór zboża (exactio frumenti) w potrójnym ziarnie płacą: pszenicy 3 małdraty i 2 korce, żyta tyleż, owsa podobnie 3 małdraty i 2 korce.

Nadto tytułem użytkowania lasu daje każdy od konia pół korca owsa, co daje zwykle? [plerumque?] 18? [decemocto?] miar owsa.

Bartku jeszcze raz dziękuję zatłumaczenie.
Wychodze juz do pracy pisze na szybko.
Brawo za te zapusty bo ja męczyłem sie z 7 niedzielą przed wielkanoca jak to opisac .
Super to własnie zapusty przed środa popielcową .
...........
a co do przeliczników moneternych to popatrz ale to musze jeszcze przemyslec
66 mieszkanców choć może 67 daje po 1 groszu co daje 2 zł czyli 28 gr?
powinno byc 60 to po 30 gr 2 zł to skad te 28 gr. ?ale może jutro będę miał wiecej casu na pisanie.
Dziękuje jeszcze raz
jan

Też zwróciłem na to uwagę. Przychodzi mi do głowy takie wyjaśnienie: w szerokim groszu (czyli praskim) było więcej srebra niż w dwóch podówczas bitych półgroszach. W 1 grosz praski liczono więc 88/66 = 4/3 grosza liczonego jako dwa półgrosze.

Może jakiś numizmatyk pomoże?

Nareszcie jestem po 12h.
numizmatyk to ja.
napisze na szybko post a potem podesle linki
w ramach poprawki.
Tam juz nie ma szerokich groszy parskich to jest 200 lat historii
tam widze stare grosze latorum?
.........
jak przy tłumaczeniu długosza pojawiło sie pojecie starych groszy.
po obnizeniu zawartosci srebraw półgrosach za kazimierza jagielonczyka.
ale to juz 1508 rok a nie 1460-1470
to jednak epoka wielu królów i ordynacji emisji pieniadza .
prakycznie nie było 1 gr=monety
bito półgrosze i 1/4 grosza i oczywiscie mniejsze nominały
..........
po chwili
..........
pocztaj
................
http://kpbc.umk.pl/dlibra/docmetadata?i ... =1&lp=4204
..............
http://www.historiapieniadza.pl/wp/?page_id=170
............
A liczba dymów domów to inny temat
66 kmieci po jednym groszu to jedno
ale w Lipniku oprócz domów kmieci były inne budynkinp np.karczma -karczmy, folawarki= czworaki = budynki. młyn młyny? itd.
domów było wiecej to temat do pozukiwań np archeologicznych
po 500 latch czasami to trudne troche tych dymów bydynków nam w bielsku-biała brakuje.
A może było juz 12 budynków rzemieslników czyli przyszła wies Biała a potem Miasto biała?
to jest jednak inny temat troche do sporów lokalnych z historykami.
tylko tymi fachowcami za pieniadze zatrudnionymi przez miasto?
jan
......
znów pochwili
.........
polecam
..........
http://trojaki.blogspot.com/2013/01/pog ... -czar.html

.............
http://www.wilanow-palac.pl/pieniadze_jagiellonow.html
...................
cytat:
Złoty polski i czerwony złoty

Na sejmach piotrkowskich w latach 1493 i 1496 postanowiono, że cena jednego florena,
czyli monety złotej, na „wieczne czasy” wynosić ma 30 groszy.
Ale już w roku 1505 sejm podniósł ją do 32 groszy.
Pozostał jednak ustawowy równoważnik wartości dukata zwany złotym polskim,
równy 30 groszom, który pełnił wyłącznie funkcje obrachunkowe.
Dukat, którego wartość w zasadzie ustalał rynek, był zwyczajowo nazywany czerwonym złotym
(do złota dodawano nieco miedzi, która nadawała twardość monecie oraz zabarwiała
ją na czerwony kolor).
........
jesteśmy z tekstem w 1508 roku
i znany jest i tekst dzieło Mikołaja Kopernika
,, O monecie"
.......
Moim zdaniem stąd w tekscie jest mowa o tym,że 1 zł to 30 groszy
a nie 32 grosze. jako wytłumaczenie dlaczego w sumie z poboru było iles tam dziesiatków monet pólgroszowych lub mniejszych nominałów
dajacych w sumie x
........
inna sprawa ze w1501 roku zastawiono księsto za 3000 zł florenów wegierskich.
i moim zdaniem ta lustracja to było sprawdzenie ile faktycznie
ksiesto oswiecimskie jest warte i ile przynosi dochodów
jan
............
...........
po długiej chwili 12 h juz rano
Bartku to ostatnie zdanie o 18 miarach owsa to chyba nie tak
podsyłam lepszy skan duzy tam chyba nie ma cyfry liczby ile tego owsa było
...............
http://lipnik-janm.strefa.pl/6-zapis-300-1.jpg
...........................
prędzej to [pozbawione plew ?]miary owsa czyli wymłucone?
jan
..........
codo czerwonego złotrgo to w kiążce Teodora Wierzbowskiego Vademecum podręcnik dla studjów archiwalnych ...
z 1926 roku Lwów-warszawa
spotykam zapis
Czerwony złoty = 45 groszy [do 1528 roku]
jan