Romanie, serdecznie dziekuje za zainteresowanie i tak szczegolowa analize danych, ktore sa dostepne na internecie. Ja bardzo cenie taki wkład
Malo "namieszales" ale pare informacji muszę dodac lub sprostowac
ROMAN_B pisze: Jest tam dwóch Mikołajów Dąbrowskich, którzy brali ślub w Krośniewicach. Pierwszy: Mikołaj Dabrowski żeni się z Marianną Zielską w 1803 roku ( akt nr 15 ) – miejsce zamieszkania Ostrowy ( brak bliższych danych osobowych ). Drugi: Mikołaj Dąbrowski żeni się z Anielą Grochowską w 1819 roku ( akt nr 14 ) – miejsce zamieszkania Błonie Głazów ( brak bliższych danych osobowych ).
Jest tylko jeden Mikołaj, w akcie z 1819 jest błąd, który musze zglosic. Dąbrowski z aktu z 1819 roku ma na imie Michal. Czy jez zwiazany z moim Mikolajem trudno jest mi powiedziec, akt jest zapisany w lacinie i nie ma dodakowych danych osobowych.
ROMAN_B pisze: Napisałaś, że Twój Mikołaj Dąbrowski umarł w 1813 roku. Zatem wszystkie małżeństwa zawarte przez Mikołaja Dąbrowskiego oraz urodzone dzieci po roku 1813 z Mikołaja Dąbrowskiego nie będą dotyczyły Twojego Mikołaja Dąbrowskiego.
Dokladnie, tak, tyko dane dotyczace tego zgonu beda 100% pewne, jezeli sie potwierdzi, ze moj Mikolaj byl tez mezem Franciszki.
ROMAN_B pisze: Piszesz też, że pierwszą żoną Mikołaja Dabrowskiego była Zuzanna ( nazwiska panieńskiego nie podałaś ), która umiera w 1802 roku. Po jej śmierci Mikołaj Dąbrowski żeni się z Marianną Zielską, która miała lat 19.
Nazwisko Zuzanny nie jest mi znane, w zadnym z aktow urodzenia dzieci, slubu corki, nie jest ono wymienione, ani w akcie zgonu.
Mam jedno podejrzenie, ze moze Mikolaj oraz Zuzanna brali slub w Gorze Sw. Malgorzaty w 1782 roku. Ale jest to dosc naciagniete podejrzenie, opierajace sie na informacji, ze brak w tym slubie imienia pana mlodego (nadzieja, ze moj), panna mloda jest Zuzanna, parafia znajduje sie w promieniu kilkudziesiecu kilometrow od Dąbrowic i Krośniewic oraz ze pasuje czasowo, bo prawdopodobne 1 dziecko (moja praaaaa Julianna rodzi sie w/przed 1784 rokiem.
ROMAN_B pisze: Napisałaś, iż spis majątku w Krośniewicach został sporządzony w latach 1808 – 1809 i jest w nim wymieniony Twój Mikołaj Dąbrowski ( gajowy ) oraz jego żona Marianna i dzieci. Zatem Marianna powinna mieć w chwili sporządzania przedmiotowego spisu około 25 lat. W spisie majątku Krośniewice jako żona Mikołaja Dąbrowskiego wymieniona jest Maryanna Błazkówna, która ma lat 30. Imię się zgadza ale nazwisko już nie. Ten fakt wprowadza dysonans poznawczy. W tym miejscu nasuwa się wiele pytań co do tożsamości żony Mikołaja Dąbrowskiego. Tak więc, między innymi, można postawić następujące pytania:
1. Czy Marianna Zielska to ta sama osoba co Maryanna Błazkówna.?
2. Czy Marianna Zielska była wdową wychodząc za mąż za Mikołaja Dąbrowskiego i czy jej panieńskie nazwisko to Błazkówna?
3. Czy Marianna Zielska zmarła przed rokiem 1808 – 1809?
4. Czy Mikołaj Dąbrowski, po ewentualnej śmierci swojej żony Marianny Zielskiej, ożenił się z Maryanną Błazkówną?
1. no wlasnie, to jest pytanie czy to ta sama Marianna,
2. nie sadze, w akcie slubu podane jest ze jest panna, moze ojciec mial na imie Blazej?
3. tez nie sadze, choc nie mam 100% pewnosci, ale z aktow z parafii ani nie wynika, ze zmarla przed 1809 rokiem, ani ze Mikolaj bral trzeci slub. Co ciekawe, w 1807 rokiem rodzi sie i umiera corka Marianna, Mikolaja i Franciszki!!!!
4. mozliwe, ale nie wynika to z akt z Krosniewic.
Mnie sie nasuwa tez inne pytanie:
5. Jezeli jest tylko jeden Mikolaj w Ostrowach, jak to sie stalo, ze Maryanna stala sie Franciszka?
ROMAN_B pisze: Można też postawić hipotezę, że Marianna Zielska nie była żoną Twojego Mikołaja Dąbrowskiego ( gajowy ) ale jakiegoś innego Mikołaja Dabrowskiego.
Taka teze tez przyjelam przed dorwaniem spisu majatku Krosniewice.... to on mi namieszal. Mikolaja jakos nie moge sie wyrzec, ta sama wies od przynajmniej, 1784 roku, ta sama profesja. Pare domow dalej mieszka jego corka Julianna, ktora notabene ma zapisane w pochodzeniu rowniez mieszczanka.
ROMAN_B pisze: Z genetyki ( skany metryk zgonów parafii w Krośniewicach ) wynika, że w 1807 roku zmarła Marianna Dąbrowska, która była córką Mikołaja Dąbrowskiego i Franciszki Dyszkiewiczowej. Innych zgonów kobiety o imieniu Marianna i nazwisku Dąbrowska między rokiem 1803 a rokiem 1809 nie znalazłem.
Nie wszystkie lata zostaly zindeskowane, luki sa... kiedys bede musiala sie wziac za dorobke... Tak, to jest Marianna rodzaca sie wlasnie w 1807 roku, w Ostrowach.
ROMAN_B pisze: Przyjmują, że Twój Mikołaj Dąbrowski ( gajowy ) zmarł w 1813 roku w parafii Krośniewice a jego żoną była Marianna Zielska z domu Błazkówna, która żyła nadal po śmierci swojego męża, znalazłem informację ( indeksy metryk ślubów z parafii Krośniewice – genetyka ) mówiącą, że jakaś Marianna Dąbrowska w 1819 roku ( akt nr 20 ) wyszła za mąż za Wojciecha Rachanowskiego. Niestety nie ma innych danych osobowych o nich. Zatem, czy to była żona zmarłego Mikołaja Dąbrowskiego, niestety nie wiem?
Problem, jest, Marianna z 1819 roku jest z Kajewa, ale nie jest okreslony jej stan... ani panna, ani wdowa, brak wieku ja natomiast znalazlam slub Franciszki Dabrowskiej, zony zmarlego Mikolaja, i ten slub odbyl sie w 1814 roku. W 1832 roku zeni sie Jakub Dabrowski, syn Mikolaja i Franciszki.
ROMAN_B pisze: Napisałaś, że Bartłomiej Dąbrowski ( ten ze spisu majątku w Krośniewicach – lat 17, który miał się urodzić w Krośniewicach ) był synem Mikołaja Dąbrowskiego i Zuzanny. Niestety, sprawdziłem w genetyce ( urodzenia w parafii w Krosniewicach ) nie był on synem Mikołaja Dąbrowskiego i Zuzanny. Był on synem Michała Dąbrowskiego i Zuzanny – akt urodzenia nr 0 z 1792 roku. Był jeszcze Augustyn Dąbrowski, który urodził się w 1796 roku i on też był synem Michała Dąbrowskiego i Zuzanny.
To sa rowniez bledy, sprawdzone, zamiast Michala powinien byc Mikolaj.
ROMAN_B pisze: Z genetyki wynika, na podstawie indeksów metryk urodzenia z parafii w Krośniewicach, że w tej parafii urodziło się czworo dzieci, których był ojcem Mikołaj Dąbrowski ( który? ), to jest:
1. Helena Dąbrowski, akt nr 0 z 1805 roku – matka Franciszka,
2. Marianna Dąbrowski, akt nr 1807 roku – matka Franciszka Dziskiewicz,
3. Jakub Dąbrowski, akt nr 0 z 1808 roku – matka Franciszka Suszkowicz,
4. Antonina Dąbrowski, akt nr o z 1810 roku – matka Franciszka Jaśkiewiczowa.
Nie znalazłem ani jednego dziecka, które urodziłoby się z ojca Mikołaja Dąbrowskiego i Zuzanny lub Marianny Zielskiej lub Maryanny Błazkówny.
Wszystko sie zgadza, i wszystkie te osoby rodzily sie w Ostrowach, czyli kolejny dowod dla mnie, ze to ten sam Mikolaj. Jezeli chodzi o dzieci z jakakolwiek Marianna to brak, dzieci z Zuzanna sa to te dwa wymienione powyzej, oraz pozostale 3 corki, ktore jedna brak aktu (ale wynika to z aktu slubu) oraz dwie corki ktore sa przypisane do Dabrowskiego przeze mnie jako prawdopodobne na podstawie imion rodzicow, oraz miejsca zamieszkana.
ROMAN_B pisze: Agnieszko, napisałaś, że w spisie z roku 1808 – 1809 dotyczącym majątku w Krośniewicach, jest rubryka nazwana „parafia urodzenia”. W tej rubryce jest wpisana „w Dąbrowie” jako parafia urodzenia Mikołaja Dąbrowskiego. W tej samej rubryce obok jego syna Bartłomieja ( lat 17 ) jest wpisane „w Ostrowach”. Obok Krośniewic jest miejscowość Ostrowy, w której w tym czasie nie było parafii i kościoła. Może jest to jakaś inna miejscowość o nazwie Ostrowy, która położona była w innej części Polski. Może źle odczytuję nazwę tej miejscowości? Może osoba pisząca ten wykaz pomyliła miejsce zamieszkania z miejscem urodzenia?
Ostrowy sa wsia nalezaca do parfii Krosniewice (oraz majatku Krosniewice). Wiec nie jestem tak do konca pewna, ze moze to byc jakas inna miejscowosc..... ale oczywiscie wykluczyc tego nie moge.
Z moich tworczych analiz wynika, ze Mikolaj przybyl okolo 1784 roku, przebywal do 1803 (zgon Zuzanny, malzenstwo z Marianna vel Franciszka), ich pierwsze dziecko Andrzej rodzi sie ok 1803 w Dabrowicach (moze Marianna poszla rodzic do swojej parafii), Andrzej wraz z ojcem umieraja w 1813 roku. Z piatki mi znanych dzieci Mikolaja i Zuzanny przezywa 1809 rok tylko 2, Julianna, ktora wyszla za maz zaraz jak matka zmarla, oraz Bartlomiej.
ROMAN_B pisze: Jak liczę, to mi wychodzi czterech Mikołajów Dąbrowskich, których można brać pod uwagę do 1813 roku. Każdy z nich miał żonę o innym nazwisku. Niestety nie wiem czy Mikołaj Dąbrowski był tylko jeden i miał kilka żon? Biorąc pod uwagę informacje zawarte w spisie majątku w Krośniewicach z 1808 – 1809 roku, w indeksach metryk z genetyki, oraz podane w Twoim poście uważam, że sprawa jest bardzo zawiła, skomplikowana i wymaga spokojnej weryfikacji metryk, nazwisk, imion oraz innych informacji.
Calkowicie sie z Toba zgadzam, nie moge przyjac nic jako pewnika... i dlatego mi ta galaz stoi......
ROMAN_B pisze: Można też postawić śmiałą hipotezę, że Mikołaj Dąbrowski ( gajowy ) przybył do majątku w Krośniewicach między rokiem 1808 a 1809, pracował w nim jako gajowy i mieszkał w pobliskich Ostrowach przez jakiś czas, raczej krótki. Po czym przeprowadził się do innego miejsca?
Tutaj sie jednak z Toba nie zgodze, bo mnie wydaje sie, ze jednak przybyl przed 1784 rokiem.
Dobrze moze teraz przedstawie to co wiem, z aktow ktore posiadam oraz na podstawie spisu Majatku Krosniewice
Ksiegi urodzenia z Krosniewic zaczynaja sie w lipcu 1784 roku, ksiegi malzenstwa i zgonow w 1785 roku. Wedlug nich udalo mi sie ustalic:
Mikolaj i Zuzanna Dąbrowscy mieszkali od 1784 roku we wsi Ostrowy, mieli prawdopodobnie 5 dzieci:
1. Julianna, urodzona prawdopodobnie w pierwszej polowie 1784 roku lub 1783 (dane wedlug wieku okreslonego na podstawie 1 slubu z Maciejem Bieleckim w 1802 roku, oraz 2 slubu w 1815 z Michalem Gabrysiakiem, oraz 3 slubu w 1833 z Andzejem Chlebowskim)
2. Marianna urodzona w 1785 (przypisana jako prawdobodobne dziecko na podstawie imion rodzicow, brak nazwiska)
3. Magdalena urodzona w 1789 (przypisana jako prawdobodobne dziecko na podstawie imion rodzicow, nazwisko dopisane po sporzadzeniu aktu)
4. Bartlomiej urodzony 1792
5. Augustyn urodzony w 1796
Zuzanna umiera w 1802 roku w Ostrowach, brak nazwiska panienskiego.
Jakis Mikolaj Dabrowski, wdowiec lat 43, bierze slub w Ostrowach z Marianna Zielska z parafii Dombrowice, lat 19
Jakis Mikolaj Dabrowski ma dzieci, rodzone w Ostrowach:
1. Helena Dąbrowski, akt nr 0 z 1805; matka Franciszka,
2. Marianna Dąbrowski, akt nr 1807 matka Franciszka Dziskiewicz, zgon rowniez w 1807.
3. Jakub Dąbrowski, akt nr 0 z 1808; matka Franciszka Suszkowicz,
4. Antonina Dąbrowski, akt nr o z 1810; matka Franciszka Jaśkiewiczowa.
Wedlug wykazu z majatku Krosniewice we wsi Ostrowy w domu nr 1 zamieszkuje jedyny:
Mikolaj Dabrowski lat 50, gajowy
Maryanna Blazkowa lat 30
Syn Bartlomiej lat 17
Syn Andrzej lat 6
Syn Jakub lat 1/2
w 1813 roku we wsi Wlodarza, umiera Mikolaj Dabrowski maz Franciszki, oraz Andrzej lat 12 (wiek do weryfikacji) syn Mikolaja i Franciszki.
w 1814 roku, Franciszka Dabrowska wdowa, wychodzi ponownie za maz.
Chyba to pozostanie zagadka, dopoki nie znajde zgonow/slubow domniemanych dzieci...
musze zajrzec do starych map. 
