genealodzy.pl

Poszukuję miejscowości na Pomorzu Zachodnim nie w Prusach.
widze dzisiejszą Konstantinowkę.
Być może istniała w Renesansie =XVI wieku.
chodzi o Kieselkehmen.
Podobno pochodził z niej proboszcz lipnicki ks. Marcin Kyeslmen
zapis z 1529 roku.
Tak twierdza historycy tylko nie moge doszukać na mapach Pomorza
Być może lokalna nazwa jakiejś wsi przedmieścia?
Może koło Kościerzyna?
bo fragment kafla z pieca w Lipniku są podobne do kafli w browarze kościerskim.
ale i do kalfi gdańskiego Dworu Artusa.
Z góry dziekuję za pomoc.
jan

Janku - i w okolicach Grudziądza i Kościerzyny były miejscowości, których niemiecka nazwa była zbliżona do tej podanej przez Ciebie. Polska nazwa jednej z nich to - Niemieckie Łopatki - była tam cegielnia. Wpisałam Kiesel, bo Twojej nazwy nie ma a wyszukiwarka podaje wówczas wszystkie nazwy zawierające poszukiwane słowo, na stronie westpreussen.de a potem spojrzałam do Słownika Geograf. ale nie analizowałam tego dokładnie.

Grażynko
Mam dwa linki do stron z mapami kompletnie nie mogę sobie poradzic z odszukaniem np.kościerzyna
moze ty podasz np numer map które moga wchodzic w grę
...............
http://mapy.amzp.pl/tk25.cgi?11,36,50,103
.................................
http://mapy.amzp.pl/tk25_list.cgi?show=all;sort=g
...................
jan

Witam.
Janie, napisałeś, że poszukujesz miejscowości o nazwie Kieselkehmen, które Twoim zdaniem znajdowała się gdzieś na Pomorzu Zachodnim a nie w Prusach. Sprawdziłem w „Alphabetisches Verzeichnis der Gemeinden in Deutschland 1900 / 1910”. W wykazie tym znalazłem tylko jedną miejscowość o nazwie Kieselkehmen, która jest opisana w następujący sposób: „Kieselkehmen {Gutsbezirk} Kreis Gumbinnen – Königreich Preußen. Przynależność administracyjna tej miejscowości w 1900 roku opisana jest w następujący sposób: Kieselkehmen: Königreich Preußen – Provinz Ostpreußen, Regierungsbezirk Gumbinnen, Landkreis Gumbinnen. Po polsku może to brzmieć: Królestwo Prus, prowincja Prusy Wschodnie, powiat ziemski i gmina Gumbinnen. Miejscowość Gumbinnen: po polsku to Gąbin lub Głąbin; po rosyjsku Гусев – Gusiew. Natomiast po literwsku miast to nazywa się Gumbinė.
Miejscowość Kieselkehmen przed 1939 rokiem nazywana była Kieselkehmen, między 1939 a 1945 rokiem nosiła nazwę Kieselkeim. Wieś ta nazywała się też Kissehlen.

Natomiast obecnie wieś ta nazywa się Konstantinowka. Wieś Konstantinowka obecnie znajduje się w Rosji w obwodzie Kalinigradzkim w rejonie gusiewskim. W języku rosyjskim wieś Konstantinowka zapisywana jest jako Константиновка. Tu jest link do rosyjskiej mapy gdzie znajdziesz wieś Константиновка ( Konstantinowka, Konstantinovka ):
https://www.google.pl/maps/dir/Konstant ... 54.5018971

Tu jest link do mapy całych Prus Wschodnich gdzie odnajdziesz miejscowość Kieselkeim (Kieselkehmen, Kissehlen ). Na stronie tej przy mapie Prus Wschodnich znajduje się wyszukiwarka miejscowości, można szukać po nazwie historycznej obowiązującej przed 1900 rokiem, po nazwie obowiązującej między rokiem 1900 a 1945, po nazwie miejscowości obowiązującej po 1945 roku oraz po nazwie miejscowości obowiązującej po 1945 roku pisanej transkrypcją fonetyczną - pisanej łacinką albo wyszukiwać miejscowości po wszystkich znanych nazwach konkretnej miejscowości – są też inne opcje.
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cg ... lsuche.cgi
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cg ... nen=aX&v=1
Aby wyszukać daną miejscowość na tej mapie należy otworzyć mapę pod powyżej zamieszczonymi likami. Po otwarciu mapy, po lewej stronie znajduje się wyszukiwarka. Na listwie o nazwie „Miejscowość” naciśnij strzałkę i pokarze ci się okno z wyborem opcji wyszukiwania. Możesz wprost wpisać nazwę miejscowości albo wybrać konkretny sposób wyszukiwania. Po wpisaniu nazwy pokarze się listwa z nazwami miejscowości, jeżeli miejscowość jest na mapie, to w tym oknie nazwa tej miejscowości będzie podświetlona. Naciśnij przycisk „zatwierdź” i po chwili pokarze się miejscowość na mapie.

Ps.
Janie, napisałeś, że miejscowość Kieselkehmen, która Twoim zdaniem powinna się znajdować gdzieś na Pomorzu Zachodnim. Jak wspomniałem na wstępie, sprawdziłem występowanie nazwy Kieselkehmen w Alphabetisches Verzeichnis der Gemeinden in Deutschland 1900 / 1910 ( Alfabetyczny wykaz gmin w Niemczech 1900 / 1910 ) W tym czasie Pomorze Zachodnie znajdowało się w Niemczech ( można powiedzieć w Prusach ). Według tego wykazu w całych Niemczech była tylko jedna miejscowość o nazwie Kieselkehmen. Może chodzi Ci o inną miejscowość o podobnej nazwie. Tu jest link do tego spisu, możesz sam poszukać każdej miejscowości, która znajdowała się w Niemczech w latach 1900 – 1910:
http://www.gemeindeverzeichnis.de/gem19 ... 00%20w.pdf

Pozdrawiam – Roman.

Źródła
http://www.gemeindeverzeichnis.de/gem19 ... binnen.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Gumbinnen
https://de.wikipedia.org/wiki/Konstanti ... ,_Osjorsk)
http://www.agoff.de/?p=23114
https://de.wikipedia.org/wiki/Gussew
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gusiew
http://pismo.pruthenia.pl/pruthenia_4/P ... Szańca.pdf
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/index.html.po

Janku - Kościerzyna po niemiecku Berent.
Niestety w pierwszym linku brak mapy z Kościerzyną - numer 1873.
Sądzę, że łatwiej będzie szukać na archiwalnych mapach Pomorza Gdańskiego.
Niestety nie umiem wstawić linku do niemieckiej strony westpreussen.de na której są też mapy z poszczególnymi miejscowościami. Przykro mi więcej nie umiem pomóc.
Grażyna

witaj,
Roman ma racje.
Dzisiaj Gusev-Rosja/wtedy Prusy Kreis Gumbinnen
bardzo malutka wioska Kiselkehmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Gusevsky_District
http://kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=67823
Str.18 Kieselkehmen Kreis Gumbinnen
Landgmeinde Datzkehmen mit Gut Kieselkehmen und Gut Kissehlen mit Mühle
Kissehlen (275 Einwohner)
Kreis Gumbinnen
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deu ... scher_Orte

Witam ponownie.
Janie, napisałeś w swoim poście: ” chodzi o Kieselkehmen. Podobno pochodził z niej proboszcz lipnicki ks. Marcin Kyeslmen, zapis z 1529 roku. Tak twierdza historycy tylko nie mogę doszukać na mapach Pomorza”. Faktycznie, znalazłem w Słowniku Historycznym Ziem Polskich w Średniowieczu informację odnoszącą się do hasła Lipnik, która w pkt. 5 między innymi mówi: „1529 pleb. Marcin Kyeslmen [ sis - z Kieselkehmen na Pomorzu Zachodnim? ]”. Jak widzisz przy określeniu położenia wsi Kieselkehmen na Pomorzu Zachodnim widnieje znak zapytania. Widocznie autorzy tego słownika nie byli pewni położenia Kieselkehmen na Pomorzu Zachodnim albo mówią, że informacja o położeniu wsi Kieselkehmen na Pomorzu Zachodnim jest wątpliwa i niepewna.
Niczego nie chcę Ci sugerować. Jak sam wiesz informacje trzeba weryfikować, potwierdzać lub nie potwierdzać lub/i wykluczać albo pozostawić ją jako prawdopodobną i nie potwierdzoną. Można też przyjąć, że miejscowość Kieselkehmen była położona w innym miejscu lub przyjąć, że była ona w tamtych czasach na Pomorzu Zachodnim i poszukiwać jej. Może faktycznie wieś Kieselkehmen była na Pomorzu Zachodnim tylko zniknęła na przestrzeni wieków albo zmieniła nazwę na inną. Niestety tego nie wiem. Na podstawie informacji jakie znalazłem, o których napisałem w moim poprzednim poście uważam, że wieś Kieselkehmen była położona w Prusach Wschodnich a nie na Pomorzu Zachodnim.
Może ktoś na forum posiada inne informacje o wsi Kieselkehmen i na ich podstawie będzie można ustalić inne położenie tej miejscowości. Decyzja należy do Ciebie.
Życzę sukcesu w poszukiwaniach – Roman.

http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... 5&q=p&s=65

Bardzo dziękuje za zainteresowanie tematem
Aby odpowiedzieć merytorycznie muszę obrobić pliki graficzne potem umieścić je w Internecie
a potem podlinkowc jednak to wymaga czasu.
..............
Moim zdaniem ktoś przesadził z doszukiwaniem pochodzenia proboszcza i popełnia błędy merytoryczne.
Zapis data 1529 sugeruje zapis z ksiąg Ralatxiones diecezji krakowskiej z tego okresu
i bez pozyskania zdjęcia cyfrowego zapisu tylko bijemy piane
Ktoś wymyślił pochodzenie z Pomorza zachodniego mam 3 przekazy
Tylko...
To zajmie wiele czasu z tego, co wiem księgi w Krakowie są w konserwacji i może potem będą dostępne w archiwum diecezji Krakowskiej nie mam pojęcia czy wykonają odpłatnie kopie cyfrowe zapisu o Lipniku z 1529 roku.
..................
do romanab
to źródło słownik PAN posiada błędy merytoryczne niestety doszukałem zdjęć i widzę ich błędy
Jednak bazuję na zdjęciach oryginalnych dokumentów potem tłumacze i weryfikuje
dziś w 21 wieku mamy dostęp do cyfrowych kopi i niestety widać co innego niż historycy pisali czy raczej przepisywali po sobie
czasami wkrada się błąd w druku chochlik a potem trudno palic nakład dla 1 czy dwóch błedów
błędy sie da prostowac czasami szkoda 99% merytorycznych poprawnych danych
jan
...........
postaram sie w tym tygodniu napisać co sugerowało mi ten post.
Jeszcze raz dziękuje za pomoc
................
niestety
w Bielesku- bialej
brak
ksiązki
.................
Księga dochodów beneficjów diecezji krakowskiej z roku 1529
(tzw. Liber retaxationum)", wyd. Zofia Leszczyńska-Skrętowa,
Wrocław-Warszawa-Kraków 1968
...........
Bielsko-Biała to juz tylko prowincjonalne miasto
...............
najblizsza dostepna publikacja to Katowice Uniwersytet śląski
też wymaga
czasu pozyskanie byc może tam jest poszukiwany tekst o proboszczu Marcinie ?
jan
............
chyba ,że ktos na forum ma dostep i mógłby podesłac na priv skany
kasiazki
ma jeszcze prawa autorskie
i publikacja w internecie jest nielegalna
poszukuje jej od dawna
Jan

Tak jak obiecałem podeśle kilka linków w tym temacie.
piersze to dzieło historyka z bielska białej który tez doszukuje sie pomorskich sladów proboszcza.
http://lipnik-janm.strefa.pl/zarys-str- ... 8559-2.jpg
...............
http://lipnik-janm.strefa.pl/tekst-prob ... G_8929.JPG
..............
Ale jak myslałem to przesada
tu tekst z ksiazki
.....................
http://lipnik-janm.strefa.pl/kyeslmen-lipnik4.jpg
...................................
nie widze podstaw do szukania koneksji nazwiska z pomorzem zachodnim
a napewno nie z Prusami czyli dzis konstantinowka
Zreszta to nie pierwsza wpadka w tej ksiażce
podobna to tekst o zapisie lipnik w dziele Długosza.
.................
http://lipnik-janm.strefa.pl/zarys-dzie ... G_8924.JPG
.....................
staram sie to wszystko prostować przez publikacje orginalnych tekstów
................
http://lipnik-janm.strefa.pl/jan-dlugos ... erso-1.JPG
..................
http://lipnik-janm.strefa.pl/jan-dlugos ... -k38-3.jpg
.....................
i pełne tłumaczenie:
.................
http://lipnik-janm.strefa.pl/lipnik1.html
..............................
To jeden temat inny to nazwiska Lipniczan w słowniku zapisy z 1508 roku
...............
jak wnikliwie poszukacie to nazwisko Bynek
to tak naprawdę Kynek
pisze bo może ktoś poszukuje śladów nazwiska Kynek a słownik
pokazuje co innego
..................
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... 5&q=p&s=65
........................
http://lipnik-janm.strefa.pl/lustracja1 ... opisy1.jpg
.................
Ewidentnie ktoś popatrzył o juz mam 1 nazwisko
tylko potem jak okazało sie ze pisarz uzywła tej litery jako K
nie wrócił juz do opisu i nie poprawił nazwiska.
..............
Ale aby było i troche weselej
..................
Cały post był aby odszukac analogi do fragmentów kafli wykopanych w 1993 roku
to dostałem z Cieszyna gdzie sa przechowywane
.......................
http://lipnik-janm.strefa.pl/lipnik-kafle1993.jpg
..............
Moim zdaniem znam skąd pochodza
Jeden jest podobny do kafla z pieca w Dworze Artusa
tylko był chyba wcześniejszy czyli nie kolorowy a tylko zielony jak
odzukane kafle w Kościerzynie dokładnie w browarze kościerskim.
.............
tu kilka rekonstrukcji
...................
http://lipnik-janm.strefa.pl/kafel-zielony1.jpg
..............
http://lipnik-janm.strefa.pl/kafel-zielony2.jpg
.....................
Do Grażynki doszukałem juz strony z mapami pomorza
zwłaszcza tymi brakującymi numerami
podesle jeśzcze link do strony w tym poście tylko mam go na innym kompie i musze jeszcze podlinkowac te strone
jan

po chwili tu link do strony z mapami pomorza.
Są też te brakujące numry
..........................
http://www.mapy.eksploracja.pl/viewpage.php?page_id=32
........................
.....................
jan

Jan,

Kilka slow o miejscowosci Kieselkehmen ze stron niemieckich.

Zadziwia mnie poprawnosc odczytu i zapisu owej nazwy w wymienionych
wyzej przez Ciebie publikacjach. Nie sadze aby na poczatku XVI wieku
wlasnie tak brzmiala.
Wg publikacji : Urkunden zur Geschichte des ehem. Hauptamts Insterburg
str.118
numer swiadectwa dot. oplat podatkowych nr. 104 z roku 1567 -
gutt kselkehnen - w przypisach podaje sie, ze nazwa z lit. Kisielus
czyli po naszemu - kisiel
http://www.kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain ... t?id=74017
Kieselkehmen miala parafie w Nemmersdorf ( w r. 1576 nosila nazwe Nimersdorf)
byla to najwieksza wies koscielna w rejonie Gumbinnen.
Okres zalozycielski siega XIII w. oficjalnie glowny urzad w Insterburgu
ustanowil parafie w 1515 r. Kosciol byl tez w Ischdaggen/Lermontowo.
Gumbinnen na mapie z roku 1576 nosi nazwe Bißerkeim.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... neberg.png
http://www.kreis-gumbinnen.de/images/Gu ... gebiet.jpg

Pomorze
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Tabula.jpg

Nazwisko Kyeslmen moze pochodzic od nazwy miejscowosci >
Kyes(e)l + men=mann lub Kies(e)l+men=mann.
Nazwiska Kiesel, Kisel itp. przetrwaly w Memelland'zie.
http://www.online-ofb.de/famlist.php?of ... =de&modus=

Na pomorzu nie znalazlam nic nawet podobnego do Kieselkehmen.

Pozdrawiam
Grazyna

Grazynko postaram sie jeszcze napisac wiecej
pogłębiam temat.
byłem W Katowicach mam skan zdjęcie z kiążki
Nie widze żadnych podstaw do koneksi proboszcza z pomorza.
Ale np widze góry na słowacji.
widze dziś w niemczech firme produkującą armaturę nierdzewna typu zawory.
widze w niemczech nazwisko moze potomkowie krewnych proboszcza ?
Historycy coc za duzo chcieli powiedziec i chyba sie pomylili.
Z Lipnika napewno bliżej do słowackiego parku kraj -obrazowego
jan

Grazyna_Gabi pisze:Jan,

Pozdrawiam
Grazyna

............................
trochę jeszcze poszukałem.
Namiary pochodzą chyba od autorów słownika
i dlatego poszperałem głębiej w ich zasobach.
.....................................
to może być to :
..........................
http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... ki&d=0&t=0
...............................
mniej więcej ta lokalizacja
.....................
zmiana po chwili
to może być na mapie
................
numer 2680

....................
poszperałem w tych nazwiskach dzięki za ta stronę
myślę ,że kiedyś się przyda i innym.
dodam, że biskup krakowski z tego okresu pochodził z wielkopolski
Mógł znać księdza Kyeselmenn-a
Wśród nazwisk z twojej strony pojawiła się
nazwa Witowo na pomorzu.

pozdrawiam
jan

Jan,
To moga byc Lopatki - no i chyba pomorze czy zachodnie trudno potwierdzic.
W kazdym badz razie w owym czasie ten obszar zwano: Pomerella/Pommerellen
rowniez Weichselpommern > pomorze nadwislanskie.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomorze_Gda%C5%84skie
Wg ponizszej publikacji miejscowosc podlegala pod powiat Rehden/Radzyn Chelminski potem Briesen/Wabrzezno?
https://books.google.de/books?hl=de&id= ... lingswalde

Jeszcze raz ta publikacja:
http://lipnik-janm.strefa.pl/kyeslmen-lipnik4.jpg
Nie znam laciny ale zastanawiam sie nad strona 129, otoz przy nazwisku Marcina jest odsylacz
do przypisow a tam - jego nazwisko i .... kolegiata Skalbmierz + inne nazwiska i miejsca pochodzenia.
I coz to wyjasnia? - czyzby jego nazwisko mialo jakis zwiazek z Skalbmierzem?.

Grazyna

Grażynko
Te przypisy to co do proboszcza Kyeselmann-a
to tylko informacja o tym ze w rekopisie jest tylda
Ja to czytam,że powinno sie pisac nazwisko przez dwa n
Reszta b-b odnosi sie do innych osób.
innych proboszczy.odnosnik b-b jest przy ocenie dochodów nastepnej parafii.
Jak pisałem poprzednio sugestia o pomorzu pochodzi chyba od autorów słownika którym skojarzyło sie nazwa- niemiecka- Łopatki z nazwiskiem
proboszcza.Jednak pisali to przed 2000 rokiem i nie mieli jeszcze takiej wiedzy jak my.
Jednak wtedy informacje w sieci raczkowały.
Dzis mozemy bardzo dużo szybko odszukać w internecie.
Jeszcze raz dziękuje za pomoc.
Jak podłapie czas to umieszcze w sieci opracowane zdjecie z ksiązki
którą przeczytałem w Bibliotece Śląskiej w katowicach, To wszystko zrozumiesz poprostu przypis b-b jest w ramach oszczędzania miejsca w książce w jednej lini z przypisem a - odnoszacym sie do Lipnika

Jan Motak

Doniec_Henry pisze:witaj,
Roman ma racje.
Dzisiaj Gusev-Rosja/wtedy Prusy Kreis Gumbinnen
bardzo malutka wioska Kiselkehmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Gusevsky_District
http://kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=67823
Str.18 Kieselkehmen Kreis Gumbinnen
Landgmeinde Datzkehmen mit Gut Kieselkehmen und Gut Kissehlen mit Mühle
Kissehlen (275 Einwohner)
Kreis Gumbinnen
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deu ... scher_Orte

Witam,interesuje mnie ten temat ponieważ nie znam Niemieckiego a posiadam dokument mojego pradziadka w którym padają takie same nazwy jak w tym temacie.Może ktoś z Państwa będzie mógł z mojego dokumentu coś wydobyć? Jan Steinwald to mój pradziadek.[/url]https://drive.google.com/file/d/0Bw4CB9 ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0Bw4CB9 ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0Bw4CB9 ... sp=sharing