Parafia Miedzierza - rozbieżności w aktach małżeństw

[Chrzanowski_Stanisław]

Witam Państwa,

szukam aktu małżeństwa z 1817 roku (Kamienna Wola par. Miedzierza)
osób Dominik Chrzanowski i Salomea Kos.

W spisie z lat 1801-1882 (FS) takie osoby są odnotowane

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440

natomiast akty z 1817 (FS) nie zawierają zapisu takiego małżeństwa

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440

Czy ktoś jest w stanie wyjaśnić rozbieżność i być może wskazać drogę poszukiwań wspomnianego aktu ?

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki, jednocześnie proszę o wyrozumiałość, jeżeli pytanie jest trywialne lub nieprecyzyjne
gdyż dopiero zaczynam przygodę z przodkami i jest to mój pierwszy post.

Pozdrawiam
S.Chrzanowski

[kwroblewska]

Sam podajesz taki adres https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
12 lutego 1817r pracowity Dominik Chrzanowski szewc l.37 i pracowita Salomea KOssuwka l.23; swiadkowie MIchał Wierzbowski i Wojciech Ryczek
tego aktu poszukujesz?

__
Krystyna

[Chrzanowski_Stanisław]

Taki zapis odnalazłem, szukam zapisu, nazywa się on chyba narracyjny, jak zbiór aktów z 1817, w których jest więcej informacji.
Niestety w tym zbiorze nie ma zapisu tego małżeństwa, jak również nie ma informacji o zapowiedziach. Czy to oznacza iż małżeństwa były zapisywane w różny sposób, czyli narracyjnie lub w postaci wykazu? Zastanawia mnie fakt iż w wykazie (1801-1882) w 1817 wymienione są tylko 2 małżeństwa, a lista aktów z 1817 to 9 małżeństw. W obu tych wykazach są różne pary, natomiast np. w 1815 jedna z par pojawia się w obu wykazach. Czy jest to jakaś konkretna praktyka zależna od sytuacji, czy też fanaberia urzędnika.
Ososbiście podejrzewam iż słub miał miejsce w innej parafii (powód to już inna historia ) a małżonkowie mieszkali w Kamiennej Woli i stąd taka sytuacja.

S.Chrzanowski

[Kaczmarek_Aneta]

Witam,

takie różnice mogą dotyczyć różnych zapisów w unikatach vs duplikatach lub raptularzach vs unikatach/duplikatach.
Polecam przykładowe wątki, które poruszają to zagadnienie:
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ght=unikat
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... =raptularz

Pozdrawiam,
Aneta

[kwroblewska]

Zastanawia mnie fakt iż w wykazie (1801-1882) w 1817 wymienione są tylko 2 małżeństwa, a lista aktów z 1817 to 9 małżeństw. W obu tych wykazach są różne pary, natomiast np. w 1815 jedna z par pojawia się w obu wykazach. Czy jest to jakaś konkretna praktyka zależna od sytuacji, czy też fanaberia urzędnika.

Z tego co zauważyłam, księga koscielna - łacina link https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
akty ślubu spisane były nie według lat np. wszystkie śluby z 1817r a wg wsi, podałeś śluby z wsi Kamienna Wola, a na innych stronach są śluby z wsi Miedzierza, Wola Smolana, Kawęczyn, Świnków....
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440 np. slub Ślęzak i Maleszak z tego spisu, zapisane są pod nazwą wsi - Miedzierza.

____
Krystyna

[Chrzanowski_Stanisław]

Pani Aneto,

rozumiem, że mogą istnieć jeszcze inne zapisy niż te opublikowane w sieci, np. w Archiwach lub w Parafii,
i tam należałoby szukać ?
Dotarcie do bardziej szczegółowych zapisów być może pozwoli wyjaśnić historię na którą wpadłem przy
poszukiwaniu przodków.

Pozdrawiam
S.Chrzanowski

[Kaczmarek_Aneta]

Panie Stanisławie,

jak sądzę, w tym przypadku dwa źródła to dość dużo jak na jedną parafię i jeśli chodzi o zasoby metrykalne, to zapewne wszystko. Są jeszcze zapowiedzi przedślubne, ale te znajdują się w podlinkowanym przez Pana duplikacie i nie ma tam owej pary. Zawsze warto brać pod uwagę możliwe pomyłki i ewentualnie przejrzeć roczniki obok (+/- rok, 2 lata?).
Jeśli podzieli się Pan swoimi wątpliwościami co do zagadkowej historii, może uda się odnaleźć inne metody na jej rozwiązanie?

Pozdrawiam,
Aneta

[Chrzanowski_Stanisław]

Pani Aneto

zrobiłem dokładnie tak jak Pani mówi - przejrzałem sąsiednie lata, łącznie z zapowiedziami i nic. Jedyna wzmianka to zapis w wykazie z lat 1801-1882, co w żaden sposób nie daje informacji których szukam.
Jeżeli chodzi o historię, to zagadka może za dużo powiedziane, ale do rzeczy. Otóż wspomniana już Salomea Kos w 1816 roku urodziła syna któremu nadano imię Jakub, ponieważ była niezamężna, syn ten nazywał się Kos (Kamienna Wola par.Miedzierza akt 31, po czym w 1817 roku wyszła za Dominika Chrzanowskiego. Oczywiście z tego związku urodziły się dzieci, ale sprawa dotyczy Jakuba. Otóż ten Jakub w 1849 bierze ślub jako Jakub Kos z Rozalią Kaczmarczyk w Komorowie par.Mniów akt 13 i w tym akcie jako rodzice Jakuba wymienieni są Dominik i Salomea z Kosów. Następnie w 1851 rodzi się im syn Jan w Komorowie par.Mniów akt 51 w którym nazywa się Krzanoski i później kolejne dzieci (Krzanoski lub Krzanowski) ostatnim był Antoni, po jego śmierci wdowa Rozalia wychodzi ponownie za mąż jako Rozalia Krzanowska - a nie Kos. Ostatni syn Antoni brał ślub jako Antoni Chrzanowski z Józefą z Madejów w 1891 w Starachowicach par. Wąchock akt 34.
Zagadka (pomijając pisownię Krzanoski, Krzanowski, Chrzanowski) - po ślubie Jakuba z Rozalią wszyscy powinni nazywać się Kos, chyba że Dominik uznał Jakuba (abstrahując od tego czy był jego faktycznym ojcem), ale chyba wtedy gdy brał ślub powinien nazywać się Chrzanowski. Ponieważ wygląda na to, że Antoni to mój pradziadek, próbuję wyjaśnić kwestię nazwiska i pochodzenia Dominika Chrzanowskiego chociaż pewnie to już nie mój przodek

Pozdrawiam
S.Chrzanowski

[Kaczmarek_Aneta]

Panie Stanisławie,

historia jakich wiele - prawdopodobnie Pańska hipoteza o przysposobieniu Jakuba przez Dominika jest słuszna. I u mnie występowały podobne przypadki - urodzony i zapisany pod nazwiskiem panieńskim matki, a następnie występujący (w metryce ślubu i zgonu, księdze ludności) pod nazwiskiem przysposobionego ojca. Mogło być tak, że ojcem był Dominik, ale gwarancji nie ma żadnej (zdarzają się wyjątki, o czym mowa w ciekawym artykule Małgorzaty Nowaczyk: http://www.genpol.com/module-subjects-v ... id-24.html ).

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

[Chrzanowski_Stanisław]

Pani Aneto,

artykuł jest mi znany, trafiłem na niego szukając wyjaśnień zapisu metryki urodzenia Jakuba.
Tylko Jakub występuje w metryce ślubu jako Kos ale później jego żona i dzieci już nie. Czy z tego wynika,
że przysposobienie miałoby miejsce po ślubie a przed urodzeniem 1 dziecka. Tylko wtedy skąd
zapis w akcie ślubu - syn Dominika i Salomei - a w takim razie w akcie ślubu powinien występować jako Chrzanowski.
Pytanie czy prowadzono inne zapisy (księgi) mówiące o przysposobieniu ?

Ostatecznie biologia biologią a genealogia genealogią, więc szukam informacji o przysposobieniu i pochodzeniu Dominika.

Pozdrawiam
S.Chrzanowski

[Kaczmarek_Aneta]

Panie Stanisławie,

takie rozbieżności czy pomyłki są na porządku dziennym. U mnie jest podobnie, że w akcie ślubu podaje się ojca przysposobionego, choć czytając metrykę nic na to nie wskazuje.
Ksiąg przysposobionych nie prowadzono, ale ten fakt mógł być odnotowany w przypiskach (do danej metryki, ewentualnie w załącznikach do aktu ślubu). Obawiam się jednak, że skoro nie ma w księdze duplikatów tego aktu to i aneksów nie będzie.

Cóż, to są właśnie "uroki" naszej pasji

Pozdrawiam,
Aneta