Katolicy na cmentarzu żydowskim ???

[jarymi]

W wielu aktach z parafii w Piątku mam określenie " cometerio kierchoviensis" .

W pobliżu Piątku nie ma żadnej miejscowości o podobnej nazwie, a w/g słownika

PWN - Kierchow - to dawna nazwa cmentarza szczególnie żydowskiego.

Tu jeden z aktów w którym to słowo jest wyjątkowo wyraźnie napisane.
http://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/7450a10198cbe2f4

Jakie jest Państwa zdanie na temat tego wpisu ??
Czy spotkaliście się z katolickimi pogrzebami na cmentarzach żydowskich, a może to słowo ma inne znaczenie??

W/g wujka Google przed II wojną w Piątku był cmentarz żydowski.

Przy okazji byłbym wdzięczny za odczytanie tych kilku wykropkowanych słów z tłumaczenia

Moje tłumaczenie :

118. (Parafia) Piątek -Teresa - Roku Pańskiego tysiąc siedemset trzynastego ,
dzień dwudziesty szósty sierpnia .
Zmarło dziecko Teresa ................ ..................... cztery lata
córka sławetnych Kazimierza Wielbińskiego i Agnieszki Rączkiewicz,
mieszczan Piątkowskich.
Pochowana na cmentarzu Kierchowieńskim czy żydowskim ?? 28 ............ ................... ..................... .....................

[natalia1986]

Panie Ryszardzie, zaciekawił mnie temat, poszperałam w necie, książkach, porozmawiałam z Narzeczonym, pomyślałam i doszłam do pewnych wniosków:


1) Prawdopodobieństwo pochowania katolików na cmentarzu żydowskim jest bardzo małe, wręcz chyba niemożliwe.


2) Sprawdziłam, co oznacza dokładnie słowo "kierchow". Wg różnych źródeł z internetu, oznacza ono:

* cmentarz - pojęcie ogólne bez określania religii/wyznania tamże pochowanych, po niemiecku "Kirchhof" znaczy cmentarz;

* cmentarz żydowski - słowo kierchow/kirchów używane zamiennie ze słowem kirkut, wg niektórych słowo kirkut jest przekręceniem słowa "Kirchhof";

* cmentarz różnowierców - czyli cmenatrz, gdzie są pochowani ludzie różnych wyznań lub religii;


W moim słowniku wyrazów obcych, nie ma słowa kirchow, ale jest słowo kircha. Po niemiecku słowo "Kirche" znaczy dosłownie świątynia, czyli kościół, a kircha to potocznie kościół protestancki.

I ja obstawiam, że chodzi o cmentarz nie żydowski, ale przykościelny.

Na stronie internetowej diecezji łowickiej, są informacje o parafii Piątek. Jest tam napisane, że pod tą parafię podlegają:

Kościół cmentarny: Przemienienia Pańskiego (dawniej św. Wawrzyńca)

Ten kościół jest na terenie cmentarza, w północno-zachodniej części miejscowości, przy drodze na Janowice. Kościół stał tam już w poł. XVI, potem po jego zniszczeniu, wystawiono w połowie XVIII w. nowy, stojący do dziś. Być może chodzi o ten cmentarz.

Kościół parafialny pw. Świętej Trójcy - z XV w., wokół tego chyba nie ma cmentarza przykościelnego, na zdjęciach nie widać, i nic o nim nie pisze, żeby się coś zachowało, choć mógł on jednak być.

W Piątku jest też kościół mariawicki, ale ten wybudowany w 1907 r. Nie ma mowy o tym, żeby był pobudowany na miejscu starego kościoła i że są tam jakieś groby w pobliżu. Jest za to mowa, że cmentarz mariawicki znajduje się w pobliskiej miejscowości.

Na pewno był też kirkut, ale nie ma już po nim żadnych śladów. I nawet nie wiadomo, w którym roku założony.

To, żeby ksiądz katolicki pisał w księgach o grzebaniu katolików na kirkucie, jest chyba niemożliwe.

Nie wiemy, ile w tym 1713 r. było cmentarzy. Na pewno był jeden, ten z kościołem cmentarnym, może był i drugi żydowski, a może i trzeci jakiś mały przykościelny. I może te słowo "kierchowiensis" odnosiło się, nie do żydowskiego, ale do katolickiego, głównego cmentarza w tamtym okresie, albo jedynego katolickiego.

Można by się pokusić o odnalezienie jakichś najstarszych grobów z tego cmentarza, odczytanie dat zgonów i odszukanie ich w księgach. Jeśli jest tam dopisek jak wyżej, to by potwierdziło moją teorię.

Wg strony: https://pl.wiktionary.org/wiki/Kirchhof słowo "Kirchhof" znaczy cmentarz przykościelny, co by się zgadzało z moją teorią.

[Maślanek_Joanna]

Po "Teresa" - jest chyba otatis - obecnie otitis to zapalenie ucha, czyli byłaby przyczyna zgonu, a to na końcu - nie wiem .
Pozdrawiam
Joanna

[jarymi]

Witaj
Też dochodzę do wniosku, że to będzie cmentarz przykościelny. W/g mnie taki wpis sugerował by, że w Piątku był jeszcze inny cmentarz katolicki i dlatego w aktach wpisywano że pochówek był na cmentarzu "przykościelnym", a nie na tym drugim. Ale
z analinzy innych aktów jednak wynika, że ten wpis jest właściwie na wszystkich aktach. Patrz tutaj: https://picasaweb.google.com/1119674135 ... 9462791250 - więc raczej pomysł o dwu cmentarzach odpada, więc chyba trzeba przyjąć , że była to zwyczajowa nazwa przyj eta dla tego cmentarza

pozdrawiam

[zmad]

Kosciol = kirche w j. niemieckim

Cometerio kierchoviensi byloby to samo co cmentarz przykoscielny.


Zbyszek Maderski

[jarymi]

Po "Teresa" - jest chyba otatis - obecnie otitis to zapalenie ucha, czyli byłaby przyczyna zgonu, a to na końcu - nie wiem .
Pozdrawiam
Joanna

Witaj Joasiu

Dzięki

[kwroblewska]

Po "Teresa" - jest chyba otatis - obecnie otitis to zapalenie ucha, czyli byłaby przyczyna zgonu, a to na końcu - nie wiem .

Po imieniu Teresa zapisano aetatis annorum - wiek jej , zmarła mając lat 4 na dissynteria.

W wielu aktach z parafii w Piątku mam określenie " cometerio kierchoviensis" .

Akt z 1813r może osoba dokonująca zapisu miała niemieckie pochodzenie, stąd określenie cmentarz przykościelny zamiast cmentarz parafialny.

___
Krystyna

[jarymi]

Chyba wyjaśniła się sprawa nazwy cmentarza w Piątku. Załączam akt w którym jest napisane pochowany na cmentarzu ( Literacensi ) Moje tłumaczenie: 76. (Parafia) Piątek – Piotr - Roku Pańskiego tysiąc osiemset czwartego, dnia 21sierpnia zmarło niemowlę, Piotr , dwa miesiące, ……?? ……?? syn Sławetnych Kazimierza Wielbińskiego i Agnieszki Rączkiewicz pochowany na cmentarzu ……..?? w 23 dniu

ignotu numbu - nieznana liczba ??

link: https://picasaweb.google.com/1119674135 ... 7908262066

W Piątku obecnie cmentarz jest przy ul. Literackiej a istnieje także ulica kościelna - więc może w tamtym czasie przy Kościelnej istniał także cmentarz i określenie dotyczyło ulic Kirchoviesis - przy Kościelnej, Literacensi - przy Literackiej - co myślisz ??

[jarymi]

No chyba się sprawa wyjaśniła Jestem po rozmowie z proboszczem. Kościół cmentarny to kiedyś kościół Towarzystwa Literatów. Tutaj jest opis:
http://m.wsiodle.lodzkie.pl/poi/index/p ... age/1/obj/
ale także przy kościele znajdował się niewielki cmentarz i to chyba wszystko wyjaśnia łacińskie nazwy to cmentarz kościelni i cmentarz literacki