Strona 1 z 2

Herb z glową kozy i pługiem ! Co to za herb?

: sob 25 kwie 2009, 22:00
autor: Marszycki
i jakie rody nim sie pieczętowały?Podobno bardzo stary i istniejący hyz w XIV wieku.
Stefan

: sob 25 kwie 2009, 22:43
autor: Fronczak_Waldemar
Czy możesz Stefanie dać na forum rysunek tego herbu lub przynajmniej bardziej dokładny opis?
Mówiąc prawdę, to nie kojarzę takiego zestawu figur w polskich herbach. Powiem więcej, nie przypominam sobie, aby pług był używany w polskiej heraldyce.
Nie znajduję go w dość wszechstronnym opracowaniu Tadeusza Gajla, ani w tablicach Chrząńskiego. Nie ma również opisanej takiej figury heraldycznej, najwybitniejszy znawca średniowiecznych herbów polskich - prof. Szymański.
Być może chodzi o jakiś zapomniany herb lub herb obcy? W niemieckiej heraldyce stosowano jako figury dość dużą ilość narzędzi pracy. Może właśnie tam trzeba szukać rozwiązania.
Chyba, że ktoś już spotkał się z takim zestawieniem?

Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

: sob 25 kwie 2009, 22:53
autor: Tomek1973
Witam,
też mnie zaskoczył ten pług. Być może chodzi o niemiecki herb mieszczański /Familienwappen/? Niemcy mają sporą tradycję w tego typu w heraldyce, u nas prawie zupełnie nieznanej.

pozdrawiam - tomek

: sob 25 kwie 2009, 23:21
autor: Marszycki
W pierwszej chwili myslałem ze to jakaś odmiana herbu Goreckich vel Góreckich- herb Wieruszowa bo wystepuje w nim koza ale ten pług???
Osoba ktora poszukuje twierdzi ze to wynika z przekazow rodzinny i byc moze jest to herb jeszcze z czasow piastowskich.
Stefan
ps.
a kto to umieścił tu ten zapis "przeczytałem Twoje posty itd.??!!! Cios nie tak? Dziwie się!!!!

: sob 25 kwie 2009, 23:24
autor: Marszycki
Jeszcze jedna sprawa.Tym herbem mieli posługować się Góralscy/Górajscy jeszcze na Podolu!! ale u nich widze tylko Korczaka!
Stefan

: sob 25 kwie 2009, 23:31
autor: Tomek1973
Marszycki pisze: a kto to umieścił tu ten zapis "przeczytałem Twoje posty itd.??!!! Cios nie tak? Dziwie się!!!!
Prosze się nie bulwersować. To sygnatura która jest dodawana do wszystkich moich postów i w żadnej mierze nie dotyczy Pana.

pozdrawiam - tomek

: sob 25 kwie 2009, 23:35
autor: Marszycki
Aaaaa- a ja juz tu na Podhalu szykowałem sie na Pana! OK.
Stefan

: sob 25 kwie 2009, 23:38
autor: Tomek1973
Może się pan na mnie szykować na Podhalu. Najlepiej z pieczonym baranem. I z okowitą, co by baran później nie myślał, że go żarł pies.

http://www.herbyrzeczypospolitej.republika.pl/
http://herbyszlachty.pl
http://akromer.republika.pl/herby_szlach.html

pozdrawiam - tomek

: ndz 26 kwie 2009, 00:02
autor: Marszycki
Znam te strony www.a Łącko mam pod nosem.
S

: ndz 26 kwie 2009, 00:55
autor: Fronczak_Waldemar
Gorajskich było kilka rodzin.
Posługiwali się trzema herbami: Korczakiem, Orlą i Wukrami.
O rodzinach tych czytaj min. u Paprockiego, Niesieckiego i Bonieckiego.
Zupełnie inną rodziną byli Goralscy h. Korczak, którzy wywiedli się ze szlachectwa w sądzie ziemskim halickim w 1782 roku, ale ten wywód trzeba by sprawdzić :)

Przekazy rodzinne bywają czasami bardzo fantastyczne. Lokowanie tego herbu w epoce piastowskiej nie bardzo wytrzymuje krytykę, bowiem większość z z nich, o ile dotrwały do późniejszych czasów, jest dobrze znana, choćby z ról herbowych, odcisków pieczęci czy innych odwzorowań.
Skoro przetrwał on w pamięci rodziny, to tym bardziej powinien przetrwać w ikonografii, bowiem trudno sobie wyobrazić, aby w warunkach polskich tradycja ustna herbu sięgała 500 lat nie mając poparcia w artefaktach lub zapisach.

Herbów z kozą jest znacznie więcej, aniżeli tylko Wieruszowa.

Tomasz wskazuje ciekawy kierunek, jeśli chodzi o występowanie w herbie pługa. Jeszcze raz powtarzam swoją opinię: nie znam przypadku zastosowania w heraldyce polskiej motywu pługa i kozy.

Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

: ndz 26 kwie 2009, 11:33
autor: Marszycki
Panie Waldemarze.

Czy może mi Pan podac nazwy herbów z wizerunkiem kozy?
Stefan

: ndz 26 kwie 2009, 11:52
autor: Fronczak_Waldemar
Proszę bardzo.

Bałaban
Bekler
Berkler
Berżewicz
Bujakowski
Czecz
Donat
Einberger
Frycz
Goncz
Górecki
Grodzicki
Kopczyński
Kozieł
Lippa
Łubieński
Młodkowski
Mogilewski
Mossakowski
Neodik
Ostelecki
Pawłowski
Pretorius
Ramm
Strobicz
Szembek
Tessen
Walbach
Wieruszowa
Wilczek
Zarnow
Zerwikaptur

Pomijam tu herby, które mają kozę tylko w klejnocie, bo nie mam tyle czasu, aby je wyszukiwać.

Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

: pn 27 kwie 2009, 13:42
autor: Marszycki
Dziekuję! Mam jeszcze jedno pytanie ale niestety dotyczy takze opisu herbu jaki ma z przekazów rodzinnych.
W herbie ma byś kot/lewe,pantera itd/w koronie z 3 liliami.
Jak Pan mysli?Czy chodzi o Rysia?
Myslalem ze to Lewalt ale tam chyba nie ma lilii.
W kazdym razie chodzi o Tokarskich.

Stefan

Re: Herb z glową kozy i pługiem ! Co to za herb?

: pn 27 kwie 2009, 16:43
autor: Wladyslaw_Moskal
Herb z glową kozy i pługiem ! Co to za herb?
Marszycki pisze:i jakie rody nim sie pieczętowały?Podobno bardzo stary i istniejący hyz w XIV wieku.
Stefan
Daleki moj strzał .. .. to Socha herbu Boncza.
Jest "pług", jest "...koza", tylko ten "przekaz" rodzinny stwarza watpliwosci.

Wladyslaw

: pn 27 kwie 2009, 18:15
autor: Fronczak_Waldemar
Jedna z wielu rodzin Tokarskich istotnie pieczętowała się Rysiem.
Skoro w przekazie ustnym jest mowa o trzech liliach, to mamy do czynienia z odmianą.
W trzech przypadkach w Rysiu występują w klejnocie trzy lilie naturalne. Są to odmiany II (Ostrowski 3276) znana z Siebmachera, IV (Ostr. 3278) przysługujący rodzinie Jackowskich oraz V (Ostr. 3279) odnaleziona przez Fr. Piekosińskiego.
W odmianie II, pomiedzy liliami widnieje sześciopromienna, złota gwiazda.
W pozostałych odmianach IV i V w klejnocie widnieją same lilie.

Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

PS
Władysławie, strzał istotnie odległy, skoro Jednorożca porównujesz z Kozą, ale skojarzenie przednie. Kupuję ten dowcip :)