genealodzy.pl

Kochani,
Mam dwoje dzieci tych samych rodziców według metryk urodzonych o miesiąc od siebie. Raczej popełniono błąd w metryce.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1620&y=88
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 177&y=2027
Matka Alojza Papi była katoliczką, ojciec Wilhelm Perks anglikaninem - w Warszawie w parafii ewangelicko-reformowanej.
Dziewczynki chrzcili w parafii katolickiej, chłopców - w reformowanej.
Oba akty mają adnotację, że zgłoszenie dziecka jest spóźnione - ojciec był bardzo zajęty
i tak 11 stycznia 1842 w par. reformowanej zgłasza się urodzenie Edwarda 19 listopada 1840
a 30 grudnia 1842 w par. Św Aleksandra zgłasza się urodzenie Wiktorii 20 grudnia 1840.
A teraz troche logiki:
Raczej nie byli bliźniętami - daty dzienne się różnią.
Więc jedno z nich musiało się urodzić w 1840 a drugie 1841 bo nie podejrzewam, że w obu aktach jest pomyłka - jeden z nich statystycznie powinien być poprawny. Myślę, że to nie był rok 1842, bo nie byłoby adnotacji o opóźnieniu. I teraz któremu z dzieci dopisać jedynkę przy roku urodzenia? Tu nie mam przesłanek i dlatego piszę, może macie jakiś pomysł, który pomógłby się skłonić ku którejś z opcji?

dzięki Kaśka

Witaj Kasiu!
Łamigłówka bardzo ciekawa.
Są 3 akty urodzenia, a właściwie 4.
1) akt nr 464 z 1842 katolicki,
2) akt nr 463 z 1842 (katolicki, skreślony - na tym samym skanie co nr 464),
3) akt nr 341 z 1839 (adnotacja o nim jest z boku skreślonego aktu nr 463 z 1842 r., a dotyczy urodzenia w 1838 r.),
4) akt nr 2 z 1842 ewangelicki.
Przydałby się do układanki ww. akt nr 341 z 1839 r.
Na razie opowieść może wyglądać tak np.:
30.12.1842 r. ojciec (William Perks) był w Warszawie (wcześniej pewnie był nieobecny z powodu "interesów" / "zatrudnienia" poza Warszawą - może zagranicą, być może na koniec roku musiał się pojawiać z jakiś powodów np. jakiś corocznych czynności administracyjnych na koniec roku). Pewnie także z matką dzieci - jego małżonką Aloizą/Heloizą - ustalili, że dziewczynki będą chrzczone/rejestrowane w parafii katolickiej. Stąd pewnie ochrzczenie katolickie 2 córek urodzonych w latach wcześniejszych w dniu 30.12.1842 r.
- Luizy (akt nr 463 z 1842 r., godz. 8.00) urodzonej w 1838 r. (zgłoszonej jak się okazało już w 1839 r. - dlatego akt przekreślono),
- Wiktorii Teresy (akt nr 464 z 1842 r., godz. 8.30) urodzonej w 1840 r. lub w 1841 r. lub 1842 r. Pewnie urodzona w 1840 r., bo wiek matki podano jako 31 lat i 33 lata. Lub urodzona w 1842 r. (wtedy opóźnienie w meldowaniu byłoby chyba 3 dni).
Także rok wcześniej William Perks był w Warszawie 30 grudnia (30.12.1841). Wtedy podawał do chrztu (ewangelickiego) syna Edwarda Alojzego urodzonego w 1840 r. lub w 1841 r. Pewnie urodzonego w 1841, bo pewnie matka była słaba jeszcze po porodzie.

Przydałby się akt z 1839 r. i oczywiście inne akty np. urodzenia matki, akty zgonów itd. Jest dużo informacji np. o dziadkach. Różnie ta opowieść może się klarować. Mam nadzieję, że jakoś może pomogłem (jeśli czegoś nie pomyliłem).

Andrzej

Dzięki za zwrócenie uwagi na ten skreślony akt, on taki zajęty, że najwyraźniej wszystkie dzieci zgłaszał hurtowo, to mu się pomyliło, i pewnie stąd pomyłka w dacie urodzenia. Urodzony był w Anglii, więc ciekawe też, jak się porozumiewał w tych urzędach...
Ależ proszę:
Alojza św. Aleksander 1839/341 http://szukajwarchiwach.pl/72/162/0/-/1 ... /#tabSkany
Matka urodzona w Trieście we Włoszech (wtedy Austria):
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,255790,32
Tę rodzinę mam dość dobrze udokumentowaną.
Georg ewang-reform 1844/16 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 966&y=1609
Alfred ewang.-reform. 1844/17 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =102&y=453
Henryk Stefan ewang.-reform. 1846/10 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2391&y=536
Julia Św Aleksandra 217/1852 http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 15-218.jpg
Był jeszcze Wilhelm Karol ur 1838 w warszawie - aktu nie mogę znaleźć.
A jak wychodziła za Perksa była już wdową i urodziła wcześniej dwójkę dzieci, musiała mieć żelazne zdrowie.

Kaśka

Dzięki:)
Teraz aż za dużo aktów i informacji na raz:).

Andrzej

To pewnie nie pomogłem.
Tak na szybko zerknąłem do aktu nr 341 i okazuje się, że Aloiza / Luiza była już ochrzczona. ???
Swoją droga: przecież zwykle pisano: "roku bieżącego" w akcie, jeśli dziecko urodziło się lub chrzczone w tym samym roku co zgłoszone do aktu. !
To by znaczyło, że w ww. 3 aktach zgłoszenia były dokonywane w innych latach niż lata urodzenia/chrztu.

Andrzej

W każdym razie dzięki za wszystkie sugestie. Oczywiście nie zgadnę kiedy oni się urodzili naprawdę.

pozdrawiam i podziwiam twoją metodę mini-drzewek z mapką - muszę coś takiego wprowadzić do mojej rodziny ze Śląska i Ziemi Częstochowskiej - co akt to byli gdzie indziej, rzadko mam jedną osobę w tym samym miejscu przy więcej niż dwójce kolejnych dzieci, cały czas się przeprowadzali. Pewnie praca była kapryśna, ale poszukiwania trudne.

pozdrowienia
Kaśka

Tu muszę sprostować: to nie moja metoda. To metoda Janusza "Zatoki". Ja tylko się przyglądam i rozważam co zaadoptować do swoich potrzeb. To praca Janusza i jego doświadczenie.

A co do łamigłówki powyższej: myślę, że trzeba sprawdzić różne kombinacje urodzin dzieci (przyjmując różne wersje roku urodzenia) i sprawdzić czy w każdej z tych kombinacji występuje odpowiedni odstęp w czasie pomiędzy narodzinami kolejnych dzieci. Czyli czy między narodzinami kolejnych dzieci jest co najmniej 10 miesięcy (założenie: 9 miesięcy ciąży i co najmniej 1 miesiąc połogu). Może któryś z wariantów uda się wyeliminować. Ponadto, w której kombinacji występuje najwięcej zgodności w zakresie wieku rodziców, świadków i innych informacji.

Andrzej

Kasia_Marchlińska pisze: [..]
Więc jedno z nich musiało się urodzić w 1840 a drugie 1841 bo nie podejrzewam, że w obu aktach jest pomyłka - jeden z nich statystycznie powinien być poprawny. Myślę, że to nie był rok 1842, bo nie byłoby adnotacji o opóźnieniu. I teraz któremu z dzieci dopisać jedynkę przy roku urodzenia? Tu nie mam przesłanek i dlatego piszę, może macie jakiś pomysł, który pomógłby się skłonić ku którejś z opcji?

Mam wrażenie, że akt dotyczący chrztu Wiktorii pochodzi z archiwum diecezjalnego/księgi z koscioła św. Aleksandra. Akt ten powinien mieć swój odpowiednik w ASC. Czy udał ci się odszukać ten akt w ASC par. św. Aleksandra w AP W-wa i porównać zapis, tutaj http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... c=Warszawa
Akt dotyczący Wiktorii Teresy 30 grudnia 1842r -dziecię urodzone 20 grudnia 1840r - meldunek spóźniony dla zatrudnienia ojca.
Akt dotyczący Edwarda 30 grudnia 1841r/11 stycznia 1842r - dziecię urodzone 7/19listopada 1840r.
Akt spóźniony z powodu słabości matki dziecięcia, stawającemu ojcu i swiadkom..
Przypuszczam, że nie zapisano urodzone ... tysiąc osiemset czterdziestego pierwszego. Z powodu słabości matki dziecię ochrzczono po blisko 2 miesiącach.
___
Krystyna

Św. Aleksandra (jak i chyba wszystkie pozostałe) - dostępne w naszym serwisie metryki.genealodzy.pl wraz z opisem źródła
w przypadku Św. Aleksandra możliwe, że w metryki.genealodzy.pl sa i pierwopisy i wtóropisy - jest opis skąd pochodzą prezentowane kopie

Dziękuję wszystkim, pouczające.

Kaśka