O co chodzi z węgierskimi nazwiskami: Konstancia? itd

zigi2015 · Post autor: **zigi2015** » czw 25 lut 2016, 09:45

Witam

szukam etymologii tego nazwiska z XVII z okolic Starego Sącz: "Zophia Konstancia"? jest ono pochodzenia węgierskiego? co zdarzało się rzecz jasna w tym regionie..?

w porówaniu np. Agnieszka Michałowska, raczej wskazuje na konotacje lokalne i polskie..

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwiska_w%C4%99gierskie

Jak to jest z tymi węgierskimi nazwiskami? czy podane na początku wskazuje na panne, bowiem nie przejęto imienia z nazwiska ewentualnego męża jak to ma miejsce tradycyjnie na Węgrzech?

dodatkowo kończy się na -ancia, czyli jakby spolszczenie?

**
Nazwiska mężatek

Tradycyjnie kobieta przejmowała nie tylko nazwisko ale i imię męża (z końcówką -né), np. Mária Varga po wyjściu za Andrása Szabó stawała się Szabó Andrásné. Możliwa jest też mieszana forma, np. Éva Varga po ślubie z mężczyzną o nazwisku Vig nazywa się Vigné Varga Éva

inne przykłady:

http://www.bogardi.com/gen/g022.htm

Bartek_M · Post autor: **Bartek_M** » czw 25 lut 2016, 10:22

Zofia Konstancja dwojga imion, nazwiska nie podano.

zigi2015 · Post autor: **zigi2015** » czw 25 lut 2016, 10:52

chyba włąsnie nie bo mogli mieć nawet 3 "imiona", jak wiodać te dwa człony już są z południa (pochodzenie)

czyli najprawodpodobniej: Zofia żona Konstantego, lub Zofia córka Konstancji (panna)

osiedleńcy na nowe terytoria tak zazwyczaj podawali swoje dane..

Od Konstancia - pochodzi wiele nazwisk typu Konstaty, Konstant itd w znaczeniu łac. stały

przykłady takiego nazwiska jednak

https://en.wikipedia.org/wiki/Constant_(surname)

Amaranta · Post autor: **Amaranta** » czw 25 lut 2016, 11:52

Od Konstancia - pochodzi wiele nazwisk typu Konstaty, Konstant itd w znaczeniu łac. stały

Nie wiem czy to dobre rozumowanie - to Konstancja jest żeńską formą imienia Konstanty (Constans, Constantius). Jeśli autor dokumentu się nie pomylił, to powinno być po prostu drugie imię.

Jeśli źle usłyszał lub zapisał - można szukać, w okolicach Sącza występuje dzisiaj nazwisko Konstanty. Ale nie widzę podstaw, by trop prowadził do Węgier.

Pozdrawiam,
Daria

zigi2015 · Post autor: **zigi2015** » czw 25 lut 2016, 17:04

nie oczywiście wprost..

1) na pewno nazwiska typu Konstanty, itd pochodzą tak czy innaczej o łac.constantinus - stały, niezmienny itd

2) większość tego typu określeń pochodzi i przeważa co do zasady na południu, zwłaszcza Węgier od rodowodu łacińskiego w wydaniu greckim.. coś jak od Pawła - Paulina itd

3) jeżeli pojawiały się charakterystyczne dla Węgier imiona typu Zofia itd, to jest to jakiś ślad

........

Problem wyżej jednak dotyczy NAZWISK kobiecych na podanym przykładzie, bo nie wiadomo czy sytuacja taka dotyczy mężatek czy też panien..

Amaranta · Post autor: **Amaranta** » czw 25 lut 2016, 17:57

Forum jest tak duże, że zagubił mi się temat z tekstem łacińskim, który mógłby i w tych rozważaniach pomóc.

Nie do końca rozumiem Twój tok myślenia - może ktoś inny, bardziej obeznany z łacińskimi aktami pomoże. Ale wydaje mi się, że nazwisko Konstanty pochodzi od tak brzmiącego imienia (sam zauważyłeś - może ojca), a nie od określenia "stały".

Zofia nie jest imieniem węgierskim, było równie popularne w Polsce, podobnie jak Konstancja.

Pozdrawiam,

Daria

Bartek_M · Post autor: **Bartek_M** » czw 25 lut 2016, 18:10

zigi2015 pisze:3) jeżeli pojawiały się charakterystyczne dla Węgier imiona typu Zofia itd, to jest to jakiś ślad

Zofia to wówczas jedno z najczęściej nadawanych imion żeńskich w Polsce. W rejestrze pogłównego z województwa lubelskiego w r. 1676 nosiło je ponad 10% kobiet.

Nie ma co deliberować, trzeba się wziąć do roboty i przeczytać całą księgę sądową z tą wzmianką.
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 329#313329

A potem metryki (jeśli się zachowały).

zigi2015 · Post autor: **zigi2015** » czw 25 lut 2016, 21:38

tak, ale szanse że są takie metryki z XVII wieku poza wspomnianymi aktami sądowymi, w których nic więcej nie ma - w zasadzie nie istnieją

w aktach sądowych nie ma innej osoby z takim nazwiskiem

Fakt że oba imienia przyjęły się w Polsce zwłaszcza po czasach Ludwika Węgierskiego, jednak specyfika dawnej Galicji zwłaszcza po 1772 jest zupłenie inna

Zakładając że posądzano w tych aktach sądowych osoby obce, nic dziwnego że podano tylko "Zophia Konstancia"

Można też zwrócić uwagę, ze ją pierwszą stracono (zakładając jako osobę obcą), rodziny raczej się do tego nie przyznawały..

Zatem kluczem jest wpis tego nazwiska z być może (a raczej na pewno) z obcego pochodzenia na jezyk polski

Z linków z wikipedii wynika że co do zasady nazwiska węgierskie były po mężu, ale czy tutaj moze być o tym mowa, czy "konstancia" dotyczyć może męża?
raczej chyba matki..

ROMAN_B · Post autor: **ROMAN_B** » pt 26 lut 2016, 00:55

Witam.

1 stycznia 2013 roku wyszła oficjalna lista dopuszczalnych imion męskich i żeńskich, które można nadawać nowo narodzonym Węgrom. W nowelizacji z 2016 roku lista ta zawiera imię żeńskie zapisywane w formie Konstacia. Imię Konstancia na Węgrzech jest znane przynajmniej od XII wieku [ Aragóniai Konstancia magyar királyné ]. Imie węgierskie Konstancia to polska Konstancja. Według spisu męskich imion węgierskich nowo narodzonym chłopcom można nadawać imię Konstantin. Konstantin po polsku to Konstanty.
Według Niemieckiej Wikipedii imię niemieckie Konstantin może być też nazwiskiem.

Roman.

http://www.nytud.hu/oszt/nyelvmuvelo/ut ... zesnoi.pdf
https://hu.wikipedia.org/wiki/Arag%C3%B ... 1lyn%C3%A9
http://www.nytud.hu/oszt/nyelvmuvelo/ut ... zesffi.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Konstantin

zigi2015 · Post autor: **zigi2015** » ndz 28 lut 2016, 22:05

kurczę Roman skąd to wszystko chłopie wiesz

to zostaje tylko kwesita czy to mężatka czy po matce ma ta Konstancja? podobno na Węgrzech mężatki mają 3 czonowe dane, wieć raczej panna..

Amaranta · Post autor: **Amaranta** » ndz 28 lut 2016, 22:55

Zigi, wybacz, ale budujesz zamki na piasku - i szkoda, żeby taka wersja poszła w świat.

Gdybyś miał chociaż jeden dowód oprócz formy zapisu "Konstancia", na węgierskie pochodzenie tej kobiety - nic bym nie mówiła. Roman wymienił Ci listę imion z tego roku, którą odnosisz do zapisu sprzed lat 400. "Konstancja" było imieniem używanym w całej Europie, także na terenie Węgier i Polski. Krótkie "i" o niczym nie świadczy, bo zapisujący czynił to ze słuchu i wybrał taką formę. Z tego samego powodu Zofia jest zapisane jako "Zophia", a Agnieszka to "Agnieska".

Poszukaj poszlak w danych poza imieniem.

Pozdrawiam,

Daria

zigi2015 · Post autor: **zigi2015** » wt 01 mar 2016, 19:45

z innego wątku zauważyłem że w całych aktach sądowych tylko Konstancia była bez konkretnej miejscowości pochodzenia..

W tym rejonie normalną rzeczą był napływ emigrantów właśnie z Węgier, osoby te powszechnie były i są nadal posądzane o dziwne wiary w rzeczy ludowe itd, więc kogo mieli podać za winną

Nie ma też śladu o jej rodzinie przez co najmniej dwa pokolenia potem jest nazwisko Konstanty..

Węgrzy mają dziwną tradycję przedstawiania się najpierw nazwisko i imię..