Czy Elżbieta była wcześniej Beatą? Ewangelicki Ozorków

[Ania_Witkowska]

Witam serdecznie i bardzo proszę o pomoc
Jeden z moich przodków zmusił mnie do opuszczenia Północnego Mazowsza, przytulnego, bo już genealogicznie oswojonego, i wywlókł pod dziewiętnastowieczną Łódź. Koszmarek zmagania się z mniej polskimi nazwiskami, uwiecznionymi w księgach, zapewne dopadł wielu Poszukiwaczy i może ktoś z Was zechce podzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem... bo mi rozumku niestety zabrakło.
Rzecz dotyczy Wojciecha Siennickiego, urodzonego około roku 1816 (liczę na podstawie AU jego dzieci), szewca mieszkającego w Ozorkowie. Wojciech płodzi dzieci ze swą żoną, urodzoną około 1818 roku Elżbietą z domu... uśredniając: Kitzman (Kisman, Kietz, Kicman, Kuczman... odmian nazwiska naliczyłam kilkanaście).
Najstarsze dziecko rodzi się w Ozorkowie w 1838 roku. Trzy lata wcześniej mój Wojciech (mój bo: jedyny Wojciech Siennicki, jaki pojawia się w Ozorkowskich księgach, urodzony ok. 1816 roku i w dodatku szewc) żeni się z panną Kifsmann, urodzoną idealnie, bo około roku 1818... ale nie Elżbietą, tylko Beatą! I ja nijak nie potrafię przypasować tych dwóch imion
Czy spisujący akt się pomylił, bo matka panny młodej ma imię Beata? Czy może Beata, wychodząc za mąż za katolika, zmienia imię? Akt ślubu znajduje się w księdze ewangelickiej. Zapowiedzi były ogłaszane w parafiach ewangelickiej i katolickiej, z czego wnioskuję, że Siennicki protestantem nie był. W księgach urodzeń po 1835 roku nigdzie nie znajduję rodziców: Wojciecha Siennickiego i Beaty, natomiast pod dostatkiem (dziesięcioro dzieci) mam Wojciecha i Elżbietę.
Dodam jeszcze, że sięgnęłam do miejsca urodzenia Beaty, mając nadzieję, że tam może coś więcej odkryję. Niestety, raczej nie mam szans: ewangelickie księgi narodzin ze Stawiszyna - z tego okresu - nie istnieją.
Stanowczo brakuje mi wiedzy o łódzkich realiach... Czy ktoś bardziej obeznany w genealogicznych meandrach ewangelicko-katolickich mógłby pochylić się nad moją biedą?...
AM Wojciech Siennicki i Beata Kifsmann: Ozorków (ewang.), 1835, akt nr 20

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =331&y=292

Serdecznie pozdrawiam,
Ania Witkowska

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj Aniu,

wg mnie albo była to pomyłka spisującego akt (imię matki młodej - Beata), albo w dalszych aktach doszło do modyfikacji tego imienia. Faktem jest, że niemieckim odpowiednikiem Elżbiety, oprócz Elisabet, Elsebeth jest również imię Betty.
Mogło być również tak, że Beata zmieniła wyznanie i przyjęła imię Elżbieta.

Pozdrawiam,
Aneta

[Ania_Witkowska]

Anetko,
bardzo dziękuję za podpowiedzi. Betty jako Elżbieta? Nie miałam o tym pojęcia
Pozdrawiam serdecznie,
Ania

[Arek_Bereza]

A ja ostatnio wszedłem na ścieżkę Ewangelików- przodków mojej żony. To co czytam w tych aktach momentami zupełnie się nie zgadza. Szczęśliwie to były często małe społeczności lub chrzcili dzieci i brali śluby w parafiach katolickich (moi np. w Rozprzy) więc z niemal 100% pewnością mogłem stwierdzić, że Marianna jest Zuzanną, Krzysztof miesza się z Krystianem, Mateusz z Maciejem (ale to tradycyjnie i powody są inne, ale to osobny temat). Nie zgadzały się też informacje (np. w akcie ślubu jednego z braci rodzice nie żyją a w drugim żyje ojciec, a prawda była taka, że ojciec i brat mieli to samo imię, a brat stawał) mieszane były nazwiska panieńskie matek itp. Dochodzi jeszcze dość częsty (w przypadku moich poszukiwań) zwyczaj nadawania dwóch imion a potem korzystanie z jednego. Więc u mnie Anna Karolina staje się Karoliną a np. Maria Elżbieta staje się Anną Elżbietą. Chyba wynika to z tego, że Ci ludzie wędrowali a kapłani (niezależnie od wyznania) słabo ich znali.
pozdrawiam,
Arek

[Ania_Witkowska]

Arku,
dziękuję, że zechciałeś podzielić się swoimi spostrzeżeniami - będą pomocne, bo wygląda na to, że przyjdzie mi zanurkować w ewangelicki wątek
Pozdrawiam serdecznie,
Ania

[DanutaP]

Moim zdaniem nazwisko panny młodej to Kissmann. To "f" to jest "s".
pozdrawiam
Danuta

[Arek_Bereza]

To jeszcze dopowiem, że alegata z ewangelickiego Ozorkowa za ten rok są wg Pradziada w AP Łódź. I, nie chciałbym wprowadzać w błąd ale wydaje mi się, że Elżbieta mogła się urodzić w zapoznanej przeze mnie ostatnio parafii ewangelickiej Grodziec między Koninem i Kaliszem. Akta są szczątkowo na SZWA, 1818 brak, jest 1827, 1831 i późniejsze. Brak skorowidzów w tych początkowych rocznikach utrudnia życie
Pozdrawiam,
Arek

[Ania_Witkowska]

Danuto,
dziękuję za uwagę - mi też się tak wydawało, ale tylko jeden raz spotkałam się z zapisem podwójnego "s" w taki sposób, w nazwisku Pruss. Myślałam, że to wyjątek

Arku,
nie przyszło mi do głowy, żeby rozejrzeć się za alegatami, wielkie dzięki
Grodziec też wezmę pod uwagę, to niedaleko wskazanego w akcie Stawiszyna.

Pozdrawiam serdecznie,
Ania

[Bea]

Nie wiem jak było u ewangelików, ale... mnie ponoć ksiądz (w XX w.) nie chciał ochrzcić jako Beata, bo nie było takiej świętej - i dlatego mam dwa imiona.
I tak bym interpretowała tę nieścisłość w akcie.
Ale prawdą jest też to co pisze Aneta - do dziś moją koleżankę znajomi nazywają angielskim zdrobnieniem: Betty (czyli Elka) - choć ma na imię Beata.

[Ania_Witkowska]

Beatko,
to utwierdza mnie w przekonaniu, że Beata z am jest moją Elżbietą, 3xprababką, dziękuję
I przy okazji, na marginesie łódzkich wycieczek, dziękuję Ci za "mapkę diecezji płockiej" - była dla mnie jednym z pierwszych drogowskazów, gdy zaczynałam swoje korzenne poszukiwania Nie przypuszczałam, że przyjdzie mi opuścić Mazowsze i znów poczuć się jako ten ostatni głąbek - jak teraz, gdy muszę "nauczyć się obsługi" ewangelickich przodków
Pozdrawiam serdecznie,
Ania

[piotr_nojszewski]

Nie wiem na ile będzie to pomocne ale hipoteza warta rozważenia.
U części przybyszów z Niemców panował zwyczaj, że synowie mieli dwa imiona: na pierwsze imię np. Wilhelm ale pełne dwa imiona funkcjonowały tylko w akcie U w nastepnych zdarzeniach w aktach M i Z oraz U dzieci juz tylko drugie imię. Moze coś podobnego było u kobiet.

W takiej sytuacji może powstać niespójność.

[Ania_Witkowska]

Piotrze,
dla mnie teraz każda wskazówka dotycząca niemieckich osadników jest na wagę złota, bardzo dziękuję
Pozdrawiam serdecznie,
Ania

[nowak]

U kobiet była ta sama reguła
Pozdrawiam Grażyna

[Kozłowska_Elżbieta]

U mnie z kolei u ewangelicko-katolickich przodków, (ślub zawarty u ewangelików) trzy pierwsze córki ochrzczone u ewangelików dostały podwójne imiona : Maria Antonina, Maria Teresa i Maria Amelia. Ani żadna matka ani babka nie miały na imię Maria. ( Może to ojciec katolik chciał tak zaznaczyć swoją przynależność religijną?) Oczywiście funkcjonowały one dalej (małżeństwa) pod drugimi imionami. Aha, działo to się w Łodzi.
Oj narobiły mi one zamieszania w moich poszukiwaniach. Dodam jeszcze, że nazwisko też ma kilkanaście brzmień.
Natomiast pozostałe dzieci, chrzczone już w kościele katolickim mają po jednym imieniu.
Ela

[Ania_Witkowska]

Grażynko,
dziękuję za podpowiedź

Elu,
mówisz, że pierwsze dzieci chrzczono u ewangelików?... Spróbuję zatem sprawdzić jeszcze AU z 1837 roku, bo tam nie zaglądałam - założyłam, że jeśli chrzty były w kościele katolickim, dotyczyło to wszystkich dzieci z tego małżeństwa. Dziękuję za wskazówki

Pozdrawiam serdecznie,
Ania