Szlachta z Rawy ?

[benyzet]

Witam serdecznie. Mam problem i może mi ktoś pomoże. W jednym z Herbarzy znalazłem wzmiankę o Herbie Złotogoleńczyk.Są tam wyszczególnione nazwiska,które się tym herbem pieczętowały. Między innymi Sawicki-ziemia halicka(1782),Wolski-ziemia sanocka(1700) no i jest też Zarzycki -Rawa(1764).
Czy ktoś może mi powiedzieć o jaką Rawę chodzi Ruską czy Mazowiecką.?
Pozdrawiam Grzegorz

[Tomasz_Lenczewski]

Witam serdecznie. Mam problem i może mi ktoś pomoże. W jednym z Herbarzy znalazłem wzmiankę o Herbie Złotogoleńczyk.Są tam wyszczególnione nazwiska,które się tym herbem pieczętowały. Między innymi Sawicki-ziemia halicka(1782),Wolski-ziemia sanocka(1700) no i jest też Zarzycki -Rawa(1764).
Czy ktoś może mi powiedzieć o jaką Rawę chodzi Ruską czy Mazowiecką.?
Pozdrawiam Grzegorz

Zarzyccy herbu Złotogoleńczyk legitymowali się ze szlachectwa w Haliczu w 1782 r. Więc to zapewne chodzi o tamte strony, choć miasto Rawa Ruska stało się siedzibą cyrkułu dopiero w 1772 r. Długo było to miasteczko prywatne.
Proszę sprawdzić w Regestrze Diecezyów Czajkowskiego czy byli w okolicach Rawy na Mazowszu jacyś dziedzice Zarzyccy. Nie znajduje takiej szlachty w spisie stu kilkudziesięciu lenników pruskich z 1798 r. z powiatu Rawa Mazowiecka, ani też żaden Zarzycki nie legitymował się z takim herbem w Królestwie Polskim. Pozdrawiam Tomasz

[Matysiak]

Nie znajduje takiej szlachty w spisie stu kilkudziesięciu lenników pruskich z 1798 r. z powiatu Rawa Mazowiecka

Gdzie można znaleźć ten spis? Moi przodkowie to min. drobna szlachta rawska z przełomu XVIII i XIX w. a jak wiadomo nie ma zachowanych żadnych ksiąg ziemskich i grodzkich rawskich, więc każdy trop jest dla mnie na wagę złota

Pozdrawiam

Piotr

[Tomasz_Lenczewski]

W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz

[benyzet]

Witaj Tomaszu. Dziękuję za odpowiedź i wskazówki. Widzisz ,przejrzałem wszystkie wywody Zarzyckich,które znajdują się we Lwowie. Moi Zarzyccy przybyli w okolice Podhajec ok.roku 1755-59. Mam legitymację Zarzyckiego z 1782. Tylko,że tam jest drzewko wyprowadzone w jednej lini w górę od tego kto się legitymował. Bez rodzeństwa. W moim poście intryguje mnie ta data 1764.
Pozdrawiam Grzegorz.

[Tomasz_Lenczewski]

Witaj Grzegorz, w takim razie regestr diecezji jest mało dla Ciebie przydatny, bowiem nie obejmuje diecezji lwowskiej. Jeśli datę tę wziąłeś z Polskich Encyklopedii Szlacheckiej to machnij ręką na ten problem. Zupełna dowolność. Można skorzystać ze Zbiorów Czołowskiego w AGAD i odnaleźć Sarzyckich w spisach szlachty galicyjskiej, ale nie bardzo Ci to w czymś pomoże. Spisy, potwierdzenia szlachectwa dokumentują stan prawny. Jeśli nawet w jakiejś teczce Wydziału Stanu we Lwowie znalazłbyś genealogię Zarzyckich to niekoniecznie jest ona odzwierciedleniem ich prawdziwej genealogii. Tym bardziej, że dokumenty petenci zabierali. Oczywiście z takiej cząstkowej zbieraniny zawsze coś wynika, ale to nie są dokumenty pierwszorzędne. Pozdrawiam Tomasz

[benyzet]

Witaj Tomaszu. Czyli jestem w punkcie wyjściowym. Nie wiem ,czy Zarzyccy h. Złotogoleńczyk byli tak pospolici, że nie byli opisani w żadnym praktycznie Herbarzu, najwyżej mała wzmianka. Jedynie w Spisie Szlachty Galicyjskiej i Bukow. , co doprowadziło mnie do legitymacji złożonej w Haliczu. Dziękuję Ci Tomaszu za pomoc i pozdrawiam.
Grzegorz

[Tomasz_Lenczewski]

Witaj, to trochę nie tak. Po prostu praktycznie nie ma herbarza z genealogiami na literę "Z" poza późnym Niesieckim. A i wiele znaczniejszych rodzin nie ma swojej genealogii (monografii). Myślę, że nie powinieneś się poddawać i szukać dalej, bo źródeł nawet drukowanych jest sporo (Akta Grodzkie i Ziemskie). Ustalić jaką szlachtą byli Zarzyccy. Czy mieli majątek czy też cząstkę? Szlachta dominikalna czy rustykalna (polecam książkę K. Ślusarka, Drobna szlachta w Galicji). Jak to wyglądało w cyrkule Rawa Ruska w świetle szematyzmów galicyjskich. Powodzenia! Tomek

[benyzet]

Witaj Tomaszu jeszcze raz. Widzisz moi przodkowie przybyli do Podhajec tak jak wspominałem wcześniej ok. roku 1755-59. Nie wiem skąd. Dlatego szukam wszędzie gdzie jest wzmianka o Złotogoleńczykach (Zarzyckich). Być może przybyli wtedy na te tereny z centralnej Polski??? Co mi się powtarza w metrykach to dopisek ( sutor - szewc). I to szewstwo przetrwało w naszej rodzinie do czasów mojego dziadka( zmarł w1993 ). Myślałem,że może gdzieś są spisy cechów z tamtych terenów,tak jak w Kościanie w Wielkopolsce( gdzie mieszkam). Wspominasz o Aktach Grodzkich i Ziemskich. Jak to "ugryźć". Nie przerabiałem jeszcze tego. Możesz mi dać jakieś wskazówki.Jeśli oczywiście nie masz mnie już dosyć.
Pozdrawiam Grzegorz.

[Tomasz_Lenczewski]

Witam, problem w tym, że oni wcale nie musieli przybyć, jako Złotogoleńczycy do Podhajec. Herb mógł się pojawić dopiero w momencie legitymacji. Szukanie przy przemieszczeniach przodków na duże odległości jest zawsze obarczone dużym prawdopodobieństwem błędu bez wyraźnego oznaczenia. Herby w aktach występują dość rzadko, bo to była prywatna sprawa i dość zmienna. Nawet imię choć rzadkie, może być mylące (w pewnym okresie imiona też bywały popularne).
Drobne fragmenty akt grodzkich i ziemskich dawnego archiwum bernardyńskiego we Lwowie wydano i są w bibliotekach, może nawet zdigitalizowane. Twoich poszukiwań nie da się przeprowadzić bez archiwaliów, a te poza AGAD (Ziór Czołowskiego) są poza Polską. Pozdrawiam Tomasz

[Luziński_Marcin]

W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz

Panie Tomaszu, pytanie Piotra dotyczyło spisu lenników pruskich z 1798, nie regestru diecezjów. A do tego pytania to i ja chętnie się podłączę. A zatem: co to za spis?

Pozdrawiam,

ML

[Tomasz_Lenczewski]

W każdej większej bibliotece na półce http://www.dig.pl/index.php?s=karta&id=400
Uwaga indeks nazwisk jest tam z wadą (przesunięciem strony)
Pozdrawiam
Tomasz

Panie Tomaszu, pytanie Piotra dotyczyło spisu lenników pruskich z 1798, nie regestru diecezjów. A do tego pytania to i ja chętnie się podłączę. A zatem: co to za spis?

Pozdrawiam,

ML

Panie Marcinie, nie przeczytał Pan do końca całej dyskusji. Przodkowie Piotra przybyli w okolice Rawy Ruskiej nie wiadomo skąd w pol. XVIII w. Z ziemią rawską na Mazowszu i lennikami pruskimi nie mają nic wspólnego. Stąd i regestr Czajkowskiego jako nie obejmujący diecezji lwowskiej nie ma tu udziału. Pozdrawiam TL

[benyzet]

Witaj Tomaszu. Naprawdę wielkie dzięki za cenne wskazówki. Właśnie zacząłem przeglądać Archiwum Bernardyńskie. Wszystkie tomy dostępne online w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej. Jeszcze raz dziękuję Ci za bardzo profesjonalne podejście do mojej sprawy.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego Grzegorz.

[Luziński_Marcin]

Panie Marcinie, nie przeczytał Pan do końca całej dyskusji. Przodkowie Piotra przybyli w okolice Rawy Ruskiej nie wiadomo skąd w pol. XVIII w. Z ziemią rawską na Mazowszu i lennikami pruskimi nie mają nic wspólnego. Stąd i regestr Czajkowskiego jako nie obejmujący diecezji lwowskiej nie ma tu udziału. Pozdrawiam TL

Ale ja jednak nadal pytam o ten spis dotyczący Rawy Mazowieckiej

Proszę podać tytuł tego dzieła.

[Tomasz_Lenczewski]

A to co innego. To jest rękopis tzw. Nieopublikowana lista lenników pruskich z 1798 r. O jakie nazwisko Ci chodzi?
Pozdrawiam
Tomasz