Uliczne egzekucje w Warszawie

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » śr 16 lis 2016, 17:13

Witam,
szukam jakichkolwiek imiennych list dotyczących ulicznych egzekucji w okupowanej Warszawie. Chodzi mi szczególnie o lipiec '43 roku, sprawdziłam już '1859 dni Warszawy' W. Bartoszewskiego, jednak nic nie znalazłam.
Konkretyzując: na grobie bratanka mojej Prababci widnieje dopisek 'lat 18, zginął śmiercią tragiczną dnia 25.07.1943', niestety, nie znam rodziny od tamtej strony, a ta, którą poznałam, nic o tym nie wie, dlatego szukam różnymi sposobami.

Pozdrawiam serdecznie,
Paulina

MonikaS7 · Post autor: **MonikaS7** » śr 16 lis 2016, 19:19

Witam,

a skąd wiadomo, że rozstrzelany?

Pozdrawiam
Monika

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » czw 17 lis 2016, 14:22

Moniko,

w ogóle nic nie wiadomo, stwierdziłam po prostu, że to bardzo prawdopodobne, byłby to jakiś punkt zaczepienia

Pozdrawiam,
Paulina

magiercia · Post autor: **magiercia** » czw 17 lis 2016, 14:33

Witaj,
Mam książkę prof. Bartoszewskiego "Warszawski pierścień śmierci", zawiera ona indeks ofiar terroru hitlerowskiego. Chętnie sprawdzę czy na listach znajduje się interesujące cię nazwisko.
Karolina

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » czw 17 lis 2016, 14:57

Karolino, PW wysłane.

Sroczyński_Włodzimierz

Bardzo istotne jest czy to grób symboliczny czy "prawdziwy". Wiosna, lato 1943 to masowe egzekucje ale nie przeprowadzane jak w późniejszym okresie - jawnie, wręcz ostentacyjnie, a skrycie (w tym bez wydawania zwłok rodzinom do pochówku) - najczęściej na terenie byłego getta.
No i co mówi akt zgonu?
"W zasadzie" jeśli pogrzeb w grobie rodzinnym to raczej nie ww sytuacja.
Ludzie ginęli tragicznie w 1943 roku nie tylko mordowani przez Niemców, jeśli data poprawna to można wyeliminować , że zginął w sowieckim bombardowaniu (przerwa pomiędzy czerwcem 43 a lipcem 44).

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » czw 17 lis 2016, 15:08

Szczerze mówiąc, nie mam zielonego pojęcia. Na grobie nie ma informacji, czy jest to symboliczna mogiła, ale został pochowany pierwszy, wraz z nim leży jego matka i jej rodzina.
Aktu zgonu nie posiadam, nie wiem nawet w której parafii szukać. Prawdę powiedziawszy, dowiedziałam się o istnieniu tego chłopaka przypadkiem 2 tygodnie temu.

Pozdrawiam,
Paulina

Sroczyński_Włodzimierz

to się dowiedz? w kancelarii cmentarza, u rodziny etc?:)
po co bazować na jakiś opracowaniach, spisach (z ryzykiem błedu, dość dużym) jeśli nie masz sytuacji "brak jednostkowych, źródłowych, pierwotnych"

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » czw 17 lis 2016, 15:26

Niestety bezpośrednio spokrewniona rodzina składa się z jednej osoby z którą nie ma kontaktu, a ta z którą jest nic nie wie.

Węgrzyn_Ania · Post autor: **Węgrzyn_Ania** » pt 18 lis 2016, 18:35

Zamiast krewnych zapytaj w kancelarii cmentarz co mają w archiwach dotyczących tej osoby. Może uzyskasz jakieś informacje. Warto spróbować.

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » wt 22 lis 2016, 13:39

Niestety, księgi zachowały się dopiero od sierpnia '43, pozostało mi jedynie przeszukać każdą warszawską parafię.

Pozdrawiam,
Paulina

Węgrzyn_Ania · Post autor: **Węgrzyn_Ania** » wt 22 lis 2016, 19:22

Ciekawa jestem, na którym cmentarzu ten grób się znajduje? Na Bródnie są też wcześniejsze, a jak jest na innych, nie wiem.

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » wt 22 lis 2016, 19:40

Aniu,
toteż właśnie grób jest na cmentarzu bródnowskim. Pani w kancelarii powiedziała, że niestety nic mi na temat tej osoby nie powie, gdyż księgi zachowały się dopiero od sierpnia 1943 roku.

Pozdrawiam,
Paulina

Sroczyński_Włodzimierz

skrót "zachowały się od sierpnia 1943" należy rozumieć "dzienniki roku 1943 zachowały się od sierpnia"

z OFICJALNEJ strony cmenatrza
http://www.cmentarz-brodnowski.pl/artyk ... chiwaliach

W budynku Zarządu Cmentarza przy ulicy św. Wincentego 85 wyodrębniono pomieszczenia na Archiwum. Wszystkie wyposażono w odpowiednie zabezpieczenia przeciwpożarowe i antywłamaniowe. Na zasoby archiwalne składają się przede wszystkim tzw. Dzienniki Zmarłych*31 i (zachowane w 80 procentach) Skorowidze*32. Nie zachowały się natomiast żadne Księgi Inwentarzowe, które zaginęły podczas działań wojennych, zniszczone podczas bytności w budynku Zarządu żołnierzy radzieckich w latach 1944-1945. Natomiast są do wglądu Księgi Własnościowe, przechowywane w piwnicach. Po uporządkowaniu dokumentacji została przygotowana elektroniczna baza danych osób pochowanych na cmentarzu.
Przechowywana jest tu dokumentacja prac konserwatorskich, wykonanych na Cmentarzu Bródnowskim w latach osiemdziesiątych ubiegłego stulecia. Pracami konserwatorskimi objęto tylko 23 nagrobki i pomniki. Każdy z nich został starannie opisany, wraz z załączoną na końcu dokumentacją fotograficzną postępu prac konserwatorskich. Warto zauważyć, że pracami konserwatorskimi objęto groby położone bezpośrednio przy Alei Głównej, a jak wynika z oglądu dokumentacji, nie należały do najstarszych nagrobków.

*31. W Archiwum Cmentarza Bródnowskiego brak dzienników z następujących lat: 1898, 1907, 1910, 1912, 1925 (I tom do 31 VIII), 1926, 1927, 1930, 1937, 1939, 1940 (brak TI tomu), 1942, 1943 (brak I tomu), 1941 brak dzienników do 24 VII).
*32. W Archiwum Zarządu Cmentarza brak skorowidzów z następujących lat: 1886, 1889, 1890, 1892, 1897, 1899, 1901, 1908 i 1910.

w ww widać "1943 (brak I tomu)" więc (pomijając kwestie, że coś we własnościowych może być) mogło nastąpić nieporozumienie -
dopisuję, by nie poszło w świat "nie ma wcześniejszych niż z sierpnia 1943"

no to pozostaje udział w pracach opisanych w wątku:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-51681.phtml

sleepyseven · Post autor: **sleepyseven** » wt 22 lis 2016, 20:40

Tak tak, przepraszam, źle się wyraziłam.