genealodzy.pl

Dobry wieczór,

Wczoraj w księgach parafii oszmiańskiej (Wileńszczyzna) znalazłem akt ślubu dziadka mojego pradziadka (akt nr.2):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=2325442
Wynika z niego jednoznacznie, że w 1842 r. Andrzej Kamiński poślubił 18to letnią wówczas Paulinę Zaleską z miejscowości Ciupiszki (parafia Holszany).

Jest także akt urodzenia ich syna Alfonsa (akt nr.73):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=2325442
Gdzie również napisano, że matka to Paulina z Zaleskich.

Naszukałem się dzisiaj tej Pauliny...
i znalazłem akt chrztu dziewczynki imieniem Petronela...
(2gi akt od lewej)
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=2325442
Wszystko się zgadza: miejscowość, wiek, imiona jej rodziców (występują w akcie ślubu, który przytoczyłem na początku) tylko nie jej imię

Czy to ta sama osoba? Skąd ta zmiana imienia i czy możliwe w tamtych czasach? A może ksiądz gapa?

Pozdrawiam,
Łukasz

Edit:
Hmmm...jeszcze jeden 'detal':
Data urodzenia Petroneli to 25/06/1825 a ślub Pauliny miał miejsce 2/08/1842. Gdyby to była ta sama kobieta to by miała (skończone) 17 a nie 18 lat jak napisano w akcie ślubu...

Ja bym sprawdził, czy w okresie, powiedzmy, trzech lat w przód i w tył od szacowanego wieku (wg aktu ślubu) nie urodziła się Paulina. Z podawaniem wieku bywało różnie i czasem są spore różnice. Jeśli nie będzie Pauliny, uznałbym Petronelę za błędnie wpisane imię poszukiwanej osoby. Ewentualnie mogło być jeszcze inaczej - ochrzczona jako Petronela, używała imienia Paulina. Miałem w rodzinę Paulinę, która umarła jako Apolonia:)

Majtka_Łukasz pisze:
Naszukałem się dzisiaj tej Pauliny...
i znalazłem akt chrztu dziewczynki imieniem Petronela...

A w domu wołano na nią Pola...

Ja też uważam, że to ta sama osoba. Ale w ramach porannej rozgrzewki przejrzałem roczniki 1822,23,24 oraz 1826, 27. I nic, żadnych dzieci tej pary. Dopiero w 1827 znalazłem kolejne dzieci (bliźnieta) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... 5NJ?i=1027 ostatni akt po prawej. To Franciszka i .... nie za bardzo jestem w stanie odczytać drugie imię ale to nie jest Paulina. Wydaje mi się, że to Anna.
Pozdrawiam,
Arek

Arek, dziękuję Ci bardzo za pomoc! Aż się boję zapytać jak wygląda Twój dzień jeśli to była poranna rozgrzewka ))
Rozumiem, że przejrzałeś 'tylko' urodzenia w tych rocznikach z parafii Holszany?
Jest oczywiście możliwość, że Tomasz i Marianna przed chrztem 'Poli' mieszkali na terenach innej parafii i tam chrzcili młodsze swoje dzieci (jeśli takowe w ogóle były).
Mam nadzieję, że uda mi się znaleźć akt ich ślubu...

Łukasz

Tak, przejrzałem tylko Holszany. Żarcik z rozgrzewką ale myślę, że to ze 20 min. pracy.
Na początku rocznika jest kolejność parafii więc już na oko widać, która to Holszany i w ten sposób można troszkę przyspieszyć.
Mam małe doświadczenia (moi przodkowie pochodzili z parafii Krynki i Szudziałowo) ale wydaje mi się, że to będzie ta lub bliska parafia.
Pozdrawiam,
Arek

PS a właściwie ten ślub to będzie parafia gudohajska
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... RR3W?i=622

Ha! Dopiero zauważyłem Twój wpis jak już sam namierzyłem ten akt w parafii Gudohaje
Dziwne, ale sam już pewnie zauważyłeś, że nie ma aktów ślubnych z Holszan z lat 1821-24...czyżby parafia nie świadczyła takich usług?
W spisach dekanatu z tamtych lat jest pusto przy parafii Holszany:
1821 - https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... R5V1?i=194
1822 - https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... RR6Z?i=333
1823 - https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... RRC7?i=470
1824 - https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... RT68?i=613
1825 - https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... RRMS?i=775

Podsumowując:
23/07/1824 - Tomasz i Marianna (z zaścianka Pikciszki?) biorą ślub w Gugohajach
25/06/1825 - chrzest w Holszanach córki Petroneli urodzonej w Ciupiszkach (parafia Holszany)
02/08/1842 - ślub w Holszanach owej 17to letniej Petroneli z Ciupiszek, po zmianie imienia na Paulina

Jakie przypuszczenia można wyciągnąć z tych 'badań'? Jedno z rodziców było z okolic Gudohajów a drugie z okolicy Holszan? Odległość to ok. 30 km. Czy w tamtych czasach był zwyczaj ślubu w kościele parafialnym panny młodej?

Łukasz

Ten zwyczaj ślubu w parafii panny to raczej dość powszechny był. Nie tylko w tamtych stronach.
Co do tych roczników to rzeczywiście brak. Holszany dekanatu nie zmieniały.
O dekanacie można poczytać m.in. tu http://pbc.biaman.pl/Content/13820/8.%2 ... arafii.pdf
A do czego potrzebujesz te lata, poza wrodzoną ciekawością ?
Rozumiem, że teraz szukasz rodziców Tomasza i Marianny. Ja bym szukał zgonów w obu parafiach. Jak będziesz miał szczęście to jeszcze, któreś z rodziców zawarło nowy związek ale to już spekulacje. Znajdziesz akty zgonu to zobaczysz. A tak serio to czeka Cię totalna kwerenda w obu parafiach i nie tylko o zgony chodzi. W akcie możesz mieć zapis z podaniem dzieci zmarłego (tu przecież nie ma stawających niestety), więc dla "czystości sprawy" powinieneś odnaleźć rodzeństwo, żeby potwierdzić. Jakąś sugestią będzie nazwa miejscowości ale to nie daje pewności. Powodzenia
Arek

Dzięki za wszelkie info i pomoc.
Tak, oczywiście teraz będę szukał rodziców Tomasza i Marianny. Wiem, że czeka mnie ciężka walka z księgami
I już pierwsza ciekawostka:
Ślub Marianny był w 1824 więc stwierdziłem, że musiała być urodzona gdzieś przed 1808.
Otwieram pierwszą księgę z parafii Gudohaje/Gudogaj, chrzty 1807 i jest:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=2325442
Marianna Paulina z Iwaszkiewiczów )))))

Żadna to pewność, że to akurat ta Marianna (zgadza się nazwisko i parafia), ale jak zobaczyłem tą Paulinę to dosłownie parsknąłem ze śmiechu