Metryki osób, które dokonały konwersji z judaizmu

JaroslawPrzypis · Post autor: **JaroslawPrzypis** » sob 03 gru 2016, 09:19

Witam

Mam pytanie, gdzie mogę znaleźć akty urodzeń osób, które dokonały konwersji z judaizmu? Jest mi to bardzo potrzebne, ponieważ przeglądając akt ślubu na portalu regestry.lubgens.eu natrafiłem na taką rzecz, iż mój prapraprapraprapradziadek Franciszek Dobrowolski był przechrztą, i przeszedł z judaizmu na katolicyzm. Ślub miał w 1814 w Bełżycach.

Pozdrawiam

Sroczyński_Włodzimierz

w okresie 1814 i wcześniej?
w księgach chrztów - klasycznie

kulik_agnieszka · Post autor: **kulik_agnieszka** » sob 03 gru 2016, 09:35

Zależy co masz w tym akcie ślubu.
Czasami jest podane miejsce gdzie nastąpiła konwersja z judaizmu i wtedy można coś więcej znaleźć.
Bez tego trudno mieć pewność, że dla przykładu Franciszek Dobrowolski jest tożsamy z Józefem Joskowiczem a i to czy jego metryka urodzenia istnieje zależy od szczęścia bo urodził się jeszcze w XVIII wieku.
Agnieszka

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » sob 03 gru 2016, 09:37

Dzien dobry Jarku,
Jesli slub mial miejsce w 1814-tym roku, to znaczy, ze przodek urodzil sie pod koniec XVIII wieku.
Nie bylo aktow urodzenia w tych latach, byly tylko akty chrztow.
Chrzest rzymskokatolicki bedzie odnotowany w ksiedze chrztow parafii, w ktorej ten chrzest sie odbyl.
A moze sa aneksy do slubow z Belzyc z 1814-ego rok? Kopia aktu chrztu bedzie w aneksach.
Nie Agnieszko, nie bylo ksiag urodzen wyznania mojzeszowego, wiec nie mozna odnalesc zadnego aktu z XVIII wieku dotyczacego tego wyznania.
Akty stanu cywilnego dla wyznania mojzeszowego zaczynaja sie od 1808-ego roku (kodeks napoleonski).
Pozdrawiam,
Bozenna

Sroczyński_Włodzimierz

"konwersja z judaizmu" = chrzest
"konwersja" -> zmiana z innego chrześcijańskiego = brak chrztu -> księga konwertytów (tj zapisy dot. osób, które były chrześcijanami, przystąpiły do spowiedzi, wyznały grzech "odszczepieństwa" i zostały przyjęte (bez zapisu w księdze chrztów/urodzeń) do kościoła katolickiego

kulik_agnieszka · Post autor: **kulik_agnieszka** » sob 03 gru 2016, 09:46

Zgadzam się Włodzimierzu, trzeba szukać chrztu.
Tyle, że pytanie które za chwilę padnie z klawiatury kolegi będzie brzmiało: "dlaczego nie ma jego chrztu w parafii urodzenia".
Dlatego, że to rzadko odbywało się w parafii urodzenia czy zamieszkania ( chrzest związany ze zmianą wyznania z mojżeszowego).
Chyba trzeba szukać w Lublinie.
Agnieszka

jamiolkowski_jerzy

Zastrzegam że to żadna reguła (spotykałem się bowiem w większości z chrztami konwertytów w parafialnych kościołach) ale miejscem chrztów konwertytów bywały też pobliskie klasztory, Odbywało się to szumnie w obecności notabli,
Niemniej - na podstawie takich trydenckich dokumentów nie da się niestety dotrzeć do dokumentów urodzenia,Sam szukałem dla swojej siódmej czy ósmej prababki takich tropów , Bezskutecznie
Pytanie zasadnicze czy takie dokumenty w gminie żydowskiej były sporządzane? Mam na myśli czasy " przedcywilne" sprzed 1808 roki Będę wdzięczny za informację.
Pozdrawiam

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » sob 03 gru 2016, 11:23

Nie, nie bylo regestrow wyznania mojzeszowego przed 1808 rokiem,
Gminy zydowskie takich nie prowadzily.
Pozdrawiam,
Bozenna

danisha · Post autor: **danisha** » sob 03 gru 2016, 11:50

Spróbuj dotrzeć do alegatów z Bełżyc z roku 1814, o ile się zachowały.Tam powinieneś dowiedzieć się gdzie miał miejsce chrzest( ten drugi) a może i miejscowość z której pochodził.
Dana

kulik_agnieszka · Post autor: **kulik_agnieszka** » sob 03 gru 2016, 12:28

Nie zgłębiałam dokładnie spraw związanych z konwersją z judaizmu jednak z tego co widzę w aktach i co słyszałam od starszego pokolenia
chrzty odbywały się w kościołach parafialnych, owszem, ale rzadko w parafii właściwej dla miejsca zamieszkania (mówię o zwykłej rodzinie).
Klasztory często bywały miejscem takiego chrztu bo dobrze było jeśli taki zwyczajny, niezamożny przechrzta na jakiś czas zniknął i nie budził gorących negatywnych uczuć u dawnych współwyznawców i ktoś musiał go w tym wesprzeć.
Po jakimś czasie emocje stygły i następował wyznaniowy "coming out" jak to się mówi w nowomowie.

Dziadek mi opowiadał (a był osobą prawdomówną) o jednym nieostrożnym zakochanym co się w parafii ochrzcił zbyt ostentacyjnie, w miejscu zamieszkania. Podobnie ostentacyjnie powędrował do ślubu w tej samej parafii, nie doszedł ...... nigdzie już nie doszedł....
Było to we wczesnych latach 20-tych., w małym mieście, 100 km od Warszawy. Sprawców chyba nie ujęto.
Nie mówię, że to reguła ale jak mawiają: " ciszej jedziesz, dalej dojedziesz" z punktu widzenia dawnych współwyznawców to zawszeć demoralizacja...
Agnieszka

Czerkawska_Ewa · Post autor: **Czerkawska_Ewa** » sob 03 gru 2016, 13:56

Właśnie indeksuję zmianę wyznania kobiety wyznania mojżeszowego. Urodziła się w Garwolinie, a w wieku 24 lat w Warszawie przyjęła chrzest w kościele Dzieciątka Jezus. W akcie USC podane są jej stare dane: imię, nazwisko, data i miejsce urodzenia i dane rodziców oraz nowe imię i nazwisko przyjęte od rodziców chrzestnych.

Pozdrawiam,

Ewa

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » sob 03 gru 2016, 14:22

Pamietajcie, ze Jaroslaw pyta o osobe urodzona w XVIII wieku.
Wiecie jak skromne sa infomacje zawarte w aktach XVIIIwiecznych.
Pozdrawiam,
Bozenna

JaroslawPrzypis · Post autor: **JaroslawPrzypis** » sob 03 gru 2016, 14:26

Witam

Czyli jednak nie ma nic? Szkoda. To mnie szczerze zaskoczyło odkrycie, że mam przodków wsród Żydów. W akcie ślubu jest napisane tylko, że musiał mieć świadków ponieważ jak to określony był "nowo narodzonym z niedowiarstwa żydowskiego na świętą wiarę katolicką".

kulik_agnieszka · Post autor: **kulik_agnieszka** » sob 03 gru 2016, 14:36

Szukaj metryki chrztu w Lublinie!
Tam jest napisane "nowo nawrócony...... złożył metrykę chrztu z Kościoła Lubelskiego" i o ile dobrze odczytuję to miało miejsce w Kolegiacie.

Agnieszka

Bea · Post autor: **Bea** » sob 03 gru 2016, 14:36

JaroslawPrzypis pisze:Witam

Czyli jednak nie ma nic? Szkoda. To mnie szczerze zaskoczyło odkrycie, że mam przodków wsród Żydów. W akcie ślubu jest napisane tylko, że musiał mieć świadków ponieważ jak to określony był "nowo narodzonym z niedowiarstwa żydowskiego na świętą wiarę katolicką".

Jak nic ?
Jarosławie, kilkukrotnie w tym wątku odesłano cię do alegat.
Sprawdziłeś je ?