genealodzy.pl

Szanowni,
Poniżej krótka (metrykalna) historia mojego przodka – Izydora Ostaszewskiego. Na wstępie dodam, że chodzi mi o uporządkowanie materiału i właściwe „zaszufladkowanie” (brzydkie słowo) społeczne przodka.

Ale po kolei:
1. W 1808 r. Izydor (zapisany jako Goślicki) bierze ślub w parafii Blichowo (powiat płoński/mazowieckie) z Jadwigą Ksybkówną (córką Alojzego i Agnieszki). W akcie nie ma informacji o ojcu, a o matce młodego dowiadujemy się tyle, że była to Marianna. Izydor jest parobkiem - akt nr 3
http://szukajwarchiwach.pl/50/340/0/-/2 ... /#tabSkany

2. Izydor i Jadwiga zostają rodzicami, a nasz bohater przedstawiany jest w aktach swoich dzieci jako:
• „Urodzony” + furman dworski,
• „Uczciwy” + kopczarz,
• „Szlachetny” + furman.

3. W kwietniu 1829 (par. Daniszewo) umiera żona Izydora – Jadwiga (córka Alojzego i Agnieszki). Izydor jest gajowym.

4. W tym samym roku w listopadzie Izydor bierze ślub z Franciszką Palkowską. W akcie podano, że jest synem ekonomów – Romana i Ewy z Goślickich. Sam jest ??? leśnym (nie mogę odczytać pierwszej części) – akt nr 4
http://szukajwarchiwach.pl/50/144/0/-/6 ... /#tabSkany

5. Izydor i Franciszka zostają rodzicami Katarzyny. Izydor jest fornalem.

6. Izydor umiera w 1842 roku (par. Daniszewo) jako ekonom – akt nr 56
http://szukajwarchiwach.pl/50/144/0/-/3 ... /#tabSkany

Podsumowując, na początku (w pierwszym akcie ślubu) Izydor jest Goślickim (ma matkę Mariannę), później jest już Ostaszewskim (a jego rodzicami są: Roman i Ewa z Goślickich). Do tego mamy zmienny status społeczny (tak mi się przynajmniej wydaje, że jest zmienny ).

Jak to widzicie? Kim był mój Izydor? Bliżej mu do parobka, który nie do końca wie kim byli jego rodzice, czy też jest szlachetnie urodzonym ekonomem?
Przyzwyczaiłem się do różnych sprzeczności/rozbieżności, ale tu jest dla mnie tego zbyt dużo.
Bardzo proszę o wszelkie rady i sugestie.


Michał

Akt urodzenia Izydora?

Brak, a przynajmniej nie dotarłem.

Michał

Na podstawie tego co do tej pory odnalazłeś można tylko strzelać, zgadywać.
Do momentu aż nie dotrzesz do aktu rodzenia Izydora, (a metryki z okresu w którym miał się urodzić zachowały) chyba nie warto tworzyć jakichś teorii na ten temat.
Według bazy pradziad w archiwum państwowym w Płocku są sumariusze urodzeń z parafii Kobylniki, a same księgi w płockim archiwum diecezjalnym. Warto tam poszukać.

aktawres pisze:Brak, a przynajmniej nie dotarłem.

Michał

Dotrzyj zatem. W tym co podałeś IMO nie ma żadnej sprzeczności. No chyba że apriori założyć iż bycie furmanem czy parobkiem to nieodpowiednia fucha dla urodzonych, szlachetnych czy innych sławetnych, czy jak ich tam zwał kto pisał.

Czy zatem "szlachetni", "urodzeni", będący parobkami, fornalami, czy innymi członkami służby dworskiej to zjawisko nie takie rzadkie?
Czy w przypadku nieznalezienia aktu ur. Izydora mogę z jakimś prawdopodobieństwem ustalić jego stan/pochodzenie?
(z drugiej strony czy akt ur. wszystko/coś wyjaśni?)

Michał

Witaj Michale

Postaram się przeanalizować sprawę bez zbędnych złośliwości, tak bardzo modnych na tym portalu i pomóc Ci poszukać odpowiedzi na zadane pytania.
Zacząć trzeba od dokładnego przeczytania pierwszego aktu ślubu Izydora Goślickiego w 1808 roku i widzimy tam adnotację o załączonym do aktu ślubu, akcie urodzenia wyjętym z kościoła kobylnickiego. W zespole 50/340/0/-/24 w AP Płock zachowane są aneksy do aktów małżeństw 1808 roku i należy poprosić o kopię odnalezionego załącznika do interesującego Cię małżeństwa.
To może być łatwiejsze niż szukanie aktu urodzenia w przedziale czasowym 1783-1790 jaki wynika z wieku podanego w dwóch aktach ślubu i akcie zgonu z 1842 roku.
W akcie ślubu z 1808 roku Izydor Goślicki występuje jako syn Marianny Goślickiej co sugeruje iż urodził się ze związku pozamałżeńskiego i nie ma tam mowy o jego szlacheckim pochodzeniu, co w tamtych latach jeszcze opisywano w aktach.
Nie podajesz nazwiska pod jakim zgłaszał narodzenie jego dzieci ze związku z Jadwigą Ksybkówną, ani linków do tych aktów więc trudno to komentować.
Następnie jakiś Izydor Ostaszewski syn Romana i Ewy z Goślickich bierze ślub z Franciszką Palkowską i nie ma pewności czy chodzi o tego samego Izydora, który podaje do aktów zmienione dane. Trzeba odszukać ten akt urodzenia Izydora Goślickiego i ustalić czy urodził się w Główczynie w parafii Kobylniki, bo ten Izydor Ostaszewski takie miejsce urodzenia podaje do aktu ślubu i takie zanotowano w akcie jego zgonu.
Aby nie ulegać sugestiom należy to dokładnie sprawdzić, bo możemy mieć do czynienia z dwiema różnymi osobami.
Jeśli Ewa i Marianna Goślickie były siostrami to mogły nadać imię Izydor swoim synom w różnym czasie. Nie wiadomo jednak czy Izydor syn panny Marianny Goślickiej nie został przekazany do wychowania zamężnej siostrze i dlatego zmienił nazwisko na Ostaszewski i jako syn szlachcica zatrudniony był jako leśnik, a następnie jako ekonom w majątku Worowice.
Takie wątpliwe akta trzeba koniecznie badać szeroko, czyli poszukać dzieci Romana Ostaszewskiego i Ewy z Goślickich, ich aktów zgonów oraz poszukać losów Marianny Goślickiej po 1808 roku bo wtedy jeszcze żyła.
Na koniec powiem Ci z doświadczenia wynikającego z przeczytania ok 20 tys akt, że praca w charakterze służących, parobków, lokajów, furmanów itp.osób szlacheckiego pochodzenia nie była niczym nadzwyczajnym. Samym szlachectwem nie mogli się najeść i musieli zapracować na swoje utrzymanie jeśli stracili możliwość utrzymania się z gospodarstwa. Od XVII wieku - strasznego, pełnego wojen, rokoszy, zaraz i wszelkich możliwych kataklizmów, los drobnej szlachty stawał się przesądzony. Pod koniec XVIII wieku zaczęły się zabory i tylko magnaci dobrze się w tym odnaleźli, ale ziemiańska szlachta i chłopi mieli się już znacznie gorzej.
Postaraj się spokojnie i bardzo dokładnie spisać dane z akt i ustalić co jeszcze musisz odnaleźć by odpowiedzieć na zadane na forum pytania.

Janino,
bardzo dziękuję za tak obszerną i wyczerpującą odpowiedź. Nie zostaje mi nic innego jak dalej szukać i analizować. Mam nadzieję, że coś istotnego znajdę.
Dodam jeszcze tylko, że Izydor od początku, tj. podając pierwsze dziecko (z pierwszego małżeństwa) nazywa się Ostaszewskim (jako Goślicki występuje jedynie przy pierwszym ślubie).
I na koniec taka ciekawostka - znalazłem dwóch innych Goślickich w "tych" stronach i obydwaj byli ekonomami... to chyba jakieś rodzinne zajęcie
A o Romanie Ostaszewskim (ojcu podanym przy drugim małżeństwie) nic nie słychać, nigdzie w innych aktach go nie ma

Pozdrawiam i jeszcze raz Janino dziękuję.
Michał