genealodzy.pl

Witam.

Natknąłem się na interesujące oznaczenie metryki chrztu z 1761r. Czy ktoś ma pomysł co te symbole mogą oznaczać?

Tylko ta metryka została tak wyróżniona, czy sąsiednie także mają znaczki?

Tak oznaczało się zmarłego.

Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Pozdrawiam

Janusz

Zatoka pisze:Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Pozdrawiam

Janusz

Witam,

nie było takiej potrzeby - pochodzenie z nieprawego łoża zawsze wyszczególniano w treści aktu chrztu - przychyliłbym się więc do stanowiska p. Mieczysława Maziarskiego (dziecko musiało umrzeć wkrótce po ochrzczeniu).

Pozdrawiam,
Michał P.

Michale

Całkowicie się zgadzam z Twoim stanowiskiem choć nadal nie wykluczam swojego, każdy z nas ma swoje doświadczenia. Trzeba pamiętać iż są to oznaczenia własne danego księdza. Trzeba przeanalizować całą księgę (za okres posługi danego księdza) by jednoznacznie się w tym temacie wypowiedzieć ale to już zadanie dla Pawła.

Pozdawiam

Janusz

Zatoka pisze:Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Metryka dotyczy chrztu dziecka, którego rodzice nie byli znani, tak zapisano w akcie.

Paweł powinien, podać przy jakich aktach chrztu spotkał takie symbole, w zależności od ilości urodzeń w danej parafii w przedziale czasu np.1-3lat, bez takich informacji nie da się precyzyjnie określić co miał oznaczać.
Prowadzący księgi łacińskie stosowali różne oznaczenia/symbole aby ułatwić sobie roczne sprawozdanie z ilości chrztów, zawartych ślubów i zgonów w parafii. Szczególnie dotyczy to aktów chrztu - dla dzieci z nieprawego łoża często zapisywano taki akt "do góry nogami", w przypadku zmarłych zaraz po chrzcie stawiano krzyżyk. Takie znaki ułatwiały zliczenie "innych akt" w całości, nie było potrzeby dokładnego, ponownego czytania.
___
Krystyna

Jako osoba indeksująca, symbole te spotykałam przy dzieciach, które wkrótce po urodzeniu zmarły l i ksiądz nie wpisywał ich nawet do ksiąg cywilnych. Takie znaczki stawiał tylko w księgach kościelnych. Może i tutaj miał miejsce ten przypadek?
Pozdrawiam
Krystyna

Tak jak pisze Krystyna, dzieci z nieprawego łoża niektórzy księża zapisywali "do góry nogami". Przykład takich zapisów znaleźć można w osiemnastowiecznych księgach z Iłży, chociaż są to jedyne księgi, w których taki zwyczaj zaobserwowałem jeśli chodzi o ziemię radomską.

Widywałem takie znaki krzyża w księgach kościelnych w układzie tabelarycznym wpisane w kolumnę dotyczącą ojca. Dotychczas myślałem, że w ten sposób ksiądz oznaczał pogrobowców.

Pozdrawiam

Marcin

Raczej to zależy od intencji plebana. Miałem przypadek gdzie w Liber baptisatorum około 1690 wpisano metryką zgonu proboszcza i ją tak wyróżniono. Albo trzema krzyżykami zaznaczono akt chrztu proboszcza (może sam zaznaczył, ale umarł młodo i może sprawdzali ile miał lat). Innym razem krzyżykami zaznaczono akt chrztu brata księdza (brat miał syna pogrobka i ksiądz był ojcem chrzestnym). Na przełomie XVIII/XIX wieku natomiast bardzo wiele spotykam aktów z krzyżykami, być może pleban miał właśnie fantazję oznaczać zmarłe dzieci, ale wtedy już prowadzono dosyć porządnie zgony, dzieci także.

W przypadku tego wątku trudno stwierdzić, niewątpliwie jakimś impulsem wydaje się być piętno nieślubnego dziecka, skoro inne akty nie mają takich oznaczeń.

Pozdrawiam,
Adam

Uważam, że te konkretne znaki to są liczmany analogiczne do popularnych jeszcze dzisiaj tzw kopert (tj kwadratu z jedną przekątna oznaczającego pięć jedności). Co oznaczają to inna sprawa. Nie mam pojęcia.

Zatoka pisze:Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Pozdrawiam

Janusz

I to jest zdaje się racja. Z tym, że przy innych dzieciach z nieprawego łoża były stawiane zwyczajne 'X' ( zwyczajne, ale tak pogrubione, że ślepy by zauważył ), a tutaj taki ewenement się trafił.
Ale wciąż nie jestem pewien czy w tekście chodzi o to, że dziecko nie żyje czy o to, że rodzice nie żyją. Ja tam widzę 'illegiti mori Parentu(m)', ale może to jest 'illegitimo'?

filiam... illegitimorum parentum - córkę... rodziców nieślubnych

Krzyżyki miały za zadanie zwrócić uwagę czytelnika na wybrane akty, ale również pełniły funkcję dzisiejszych "ptaszków" (statystyka, odfajkowanie wydania odpisu aktu itp.) I to niezależnie, czy był to krzyż łaciński (†), krzyż św. Andrzeja (X), czy krzyż laskowany (☩).

Przy tej metryce postawiono aż dwa krzyże, pewnie dlatego by łatwiej ów akt odnaleźć w przyszłości.

Księga z rejonu Kaszub, z początku XIX wieku, wygląda jak zeszyt z marginesami. Na marginesach nazwy wsi oraz przy niektórych wpisach znaczki. Występują następujące oznaczenia:
- mały krzyżyk z kółku - to chyba znak tego że dziecko szubko zmarło
- sporej wielkości X - co oznacza?
- sporej wielkości "daszek" - co oznacza?
- jakby odkreślenia ??
- chyba 2 razy występuje przeciwieństwo 'daszka"
Przy niektórych wpisach jest kilka oznaczeń:
- X i "daszek"
- X i pod nim odkreślenie/podkreślenie
- X, "daszek" i odkreślenie
- mały krzyżyk w kółku i X
Niektóre X wyglądają na napisane później
Czasami występują 2 X, czasem różniące się i chyba postawione przez różne osoby.
Może te X to faktycznie oznaczenia wydania odpisu, ale pozostałe znaczki?
Macie jakąś wiedzę, pomysły?
pozdr
Janusz