Strona 1 z 1

Obywatel Ziemski

: pn 23 sty 2017, 04:42
autor: kolakowski_edward
XIX wiek - czy obywatel ziemski był szlachcicem czy też nie musiał?
Edward

Obywatel Ziemski

: pn 23 sty 2017, 06:58
autor: Tomasz_Lenczewski
Zjawisko kupowania bogatych mieszczan, chłopów i innych osób pochodzenia nieszacheckiego występowało z różnym natężeniem w poszczególnych częściach Polski wchodzących w skład państw zaborczych. Niektórzy kupując ziemię starali się w sposób nielegalny lub drogą okrężną przeniknąć do stanu szlacheckiego, jak np. Bruniccy w Galicji, Kaplińscy w Królestwie Polskim czy Szułdrzeyńscy w Wielkopolsce. Bruniccy na początek zmienili wyznanie, bo jako Żydzi nie mogli nabywać dóbr ziemskich. To jest powszechne zjawisko, choć jak wspomniałem część rodzin uzurpowała sobie szlachectwo bez legitymacji, którą też fałszowano. Pozdrawiam Tomasz

Re: Obywatel Ziemski

: pn 23 sty 2017, 07:10
autor: Krzysztof_Orlowski
kolakowski_edward pisze:XIX wiek - czy obywatel ziemski był szlachcicem czy też nie musiał?
Edward
Nie musiał, zwłaszcza w drugiej połowy XIX wieku. Pojęcie obywatela ziemskiego jest szersze od pojęcia szlachcica. Obywatel ziemski, to właściciel ziemski-ziemianin. Ziemianin nie musiał być szlachcicem, szlachcic nie musiał być i w znakomitej większości nie był ziemianinem w XIX wieku. Szlachta w XIX wieku w zdecydowanej większości nie posiadała już majątków ziemskich, albo ich szczątkowe ilości.

Krzysztof

Re: Obywatel Ziemski

: pn 23 sty 2017, 10:20
autor: jackowski11
Krzysztof_Orlowski pisze:
kolakowski_edward pisze:XIX wiek - czy obywatel ziemski był szlachcicem czy też nie musiał?
Edward
" Szlachta w XIX wieku w zdecydowanej większości nie posiadała już majątków ziemskich, albo ich szczątkowe ilości. "

Krzysztof
Panie Krzysztofie, z czego wynikało to "zubożenie" szlachty? Czyżby po trochu dekret Cara z 1864 r?

Re: Obywatel Ziemski

: pn 23 sty 2017, 10:37
autor: kwroblewska
jackowski11 pisze: z czego wynikało to "zubożenie" szlachty? Czyżby po trochu dekret Cara z 1864 r?
Jako amator genealog uważam, że dużo wcześniej https://pl.wikipedia.org/wiki/Sumy_bajo%C5%84skie
i pożyczki zaciagane w Towarzystwie Kredytowym Ziemskim i nie spłacane https://pl.wikipedia.org/wiki/Towarzyst ... ie_Polskim
w gazetach z owego okresu mozna spotkac wiele dóbr wystawianych na licytację.
___
Krystyna

Re: Obywatel Ziemski

: pn 23 sty 2017, 12:46
autor: Tomasz_Lenczewski
Różnie to bywało w Galicji, Królestwie Polskim i Prusach. Nie użyłbym sformułowania, ze własność szlachecka była szczątkowa.ziemianin przeważnie starał sie uchodzić za szlachcica, jak rodziny które podałem.natomiast do głosu dochodzili bogaci chłopi i mieszczanie, rowniez osoby pochodzenia żydowskiego, w tym neofici kupowali majątki ziemskie lub nagminnie je dzierżawili juz na początku XIX w. Majątki upadały juz w XVIII w. Za sprawa katastrofy Banku Teppera i innych. Tomasz

Re: Obywatel Ziemski

: pn 23 sty 2017, 13:30
autor: kwroblewska
Przykładowe dobra ŁOSIA WOLKA gubernia mazowiecka, wystawione w 1838r na licytację. http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/publication/141683?tab=1 no 69 str.7 i 8
Może komuś się przyda, bo czasami, a tak było w tym przypadku, opisy dóbr zawierały opis wsi i kto w nich mieszkał.
___
Krystyna

Re: Obywatel Ziemski

: wt 24 sty 2017, 04:19
autor: kolakowski_edward
Wszystkim bardzo dziękuję za obszerne odpowiedzi.
Edward