Interes prawny poszukiwań genealogicznych

[Kasia_Marchlińska]

dzień dobry,

Słyszę z różnych stron sprzeczne opinie, czy poszukiwania genealogiczne stanowią interes prawny. Czy ktoś może mi wskazać, która część prawa definiuje czym jest interes prawny? Czy jest na sali prawnik?

Czemu urzędnicy odwołują się do prawa materialnego?

Kaśka

[Piotr_Romanowski]

A może warto się zastanowić od drugiej strony: jaki mam interes prawny w poszukiwaniach genealogicznych?

[Kasia_Marchlińska]

Tylko trzeba wiedzieć, co to jest interes prawny?
Kaśka

[Mendyka_Grzegorz]

Czy jest na sali prawnik?
Czemu urzędnicy odwołują się do prawa materialnego?

Właśnie-też chciałbym odpowiedzi na dwa pytania Kasi
bo I-net bełkoce: http://e-prawnik.pl/porady-prawne ...(skrót)*)
Nadto jak wskazał NSA w wyroku z 26 października 1999 r., IV SA 1693/97 Interes prawny powinien być rozumiany
jako zobiektywizowana, czyli realnie istniejąca potrzeba ochrony prawnej.
Jest to interes o charakterze osobistym, przez to, że jest własny, zindywidualizowany i skonkretyzowany.
Ponadto musi on aktualnie istnieć w sprawie, w której organ administracji władny jest wydać decyzję.
albo https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#q=co+ ... res+prawny&*

Czy ktoś przełoży z polskiego na nasze tak, by to była odpowiedź dla urzędnika

*)-pełny link: http://e-prawnik.pl/porady-prawne/prawo ... jnego.html

[krystyna_skawinska]

Dzień dobry,
A tak "z przymrużeniem oka " - interes prawny - można rozumieć jako (naturalne) prawo do realizowania i zaspokajania zainteresowań, poszerzania wiedzy (o rodzinie) o ile to nie godzi w interes prawny (dobro) innych osób. A ten interes prawny innych osób jest ogólnie chroniony ustawą o ochronie danych osobowych (w zakresie ochrony dokumentacji), która określa ramy czasowe tej ochrony w odniesieniu do daty powstania dokumentów.
Wygląda na to, że urzędnicy rozumieją interes prawny wyłącznie jako ściśle powiązany z czynnościami prawno-administracyjnymi np. postępowania spadkowe, regulacje własnościowe itp. I w tym sensie poszukiwania genealogiczne najczęściej nie wiążą się z interesem prawnym, tj. jego interpretacją przyjętą w praktyce urzędniczej.

Interesujący problem, ale czekamy na wypowiedź prawników.

Pozdrawiam Krystyna

[elgra]

Obszerny artykuł „Dowody osobiste i koperty dowodowe” napisany przez prawnika i genealoga w jednej osobie

http://www.moremaiorum.pl/2015-2/

[Łucja]

Teraz pomyślałam:
Można poczytać obowiązującą Konstytucję, gdzie np.:

Art. 73. Każdemu zapewnia się wolność twórczości artystycznej, badań
naukowych oraz ogłaszania ich wyników, wolność nauczania, a także wolność
korzystania z dóbr kultury.
(w rozdziale dot. m.in. wolności kulturalnych)

Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
(w rozdziale dot. wolności osobistych)

Czyli kulturalna "wolność korzystania z dóbr kultury" i osobista "wolność pozyskiwania informacji".

To czego potrzebujemy od urzędów na ogół się w tym zmieści. Działalność genealogiczna amatorska ma charakter "artystyczno-naukowy". Naszym celem jest stworzenie czegoś w dłuższej perspektywie czasowej, dziejów własnej rodziny, podpieramy się w miarę możliwości i umiejętności nauką i tworzymy coś co nauce może się przysłużyć (np. ujawniamy źródła).
"Wolność" to też prawo.

W Wikipedii jest całkiem dobrze wyjaśnione, że można go ujmować szeroko, też w oparciu o Konstytucję i w tym kierunku to nawet zmierza:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Interes_prawny

Łucja

[rempage]

Sam otarlem się o wojewode we Wrocławiu w sprawie uzyskania teczki dowodowej. Interpretacja jest tylko jedna: "poszukiwania rodzinne to nie jest interes prawny". Kropka. Można liczyć tylko na uprzejmość jakiegoś urzędnika lub czekać na przekazanie do archiwum.

PS. Artykuł w moremaiorum wprowadza ludzi w błąd. Interes faktyczny jakim są poszukiwania rodzinne nie uprawniają do wglądu w teczki dowodowe.

[Heropolitanska_Izabela]

Ponieważ wywołał mnie Pan do przysłowiowej tablicy uprzejmie zauważam, że w dodatku do More Maiorum „Dowody osobiste i koperty dowodowe” o tym, że jest wystarczający interes faktyczny napisałam w jednym miejscu. Na str. 25 w podtytule „Udostępnianie danych w trybie jednostkowym z Rejestru Dowodów Osobistych”.
Napisałam „Potrzeba uzyskania danych z Rejestru może wynikać z interesu faktycznego bądź prawnego. Interesem faktycznym będzie niewątpliwie prowadzenie poszukiwań genealogicznych związanych z osobą nieżyjącą i związku z tym niezbędność ustalenia czy figuruje ona w Rejestrze Dowodów Osobistych.”.
Stwierdzenie to dot. tylko Rejestru Dowodów Osobistych i nie można go stosować do teczek dowodowych.
Natomiast na str. 26 w podtytule „Udostępnianie dokumentacji zgromadzonej w kopertach dowodowych” napisałam „Do uzyskania dostępu do dokumentacji związanej z dowodami osobistymi są uprawnione:
1) podmioty, o których mowa w art. 66 ust. 3 pkt 1-12 tj., te dla których jest to niezbędne do realizacji zadań określonych w ustawach szczególnych;
2) sądy;
3) inne podmioty - jeżeli wykażą interes prawny.
Genealodzy będą zaliczeni do „innych podmiotów”. Muszą więc wykazać interes prawny uzasadniający takie żądanie. Nie jest wystarczającym uzasadnieniem do uzyskania dostępu do dokumentacji wykazanie interesu faktycznego, jak to ma miejsce w przypadku udostępniania danych z Rejestru Dowodów Osobistych.”.
Na str. 27 podkreśliłam ponownie „Nie można mówić o interesie prawnym osoby ubiegającej się o udostępnienie dokumentacji z koperty dowodowej ze względu na prowadzone poszukiwania genealogiczne. Jej interes będzie tylko interesem faktycznym bowiem nie może poprzeć swojego wniosku przepisami prawa a wskutek uzyskania dostępu do koperty dowodowej odniesie jedynie bezpośrednią korzyść.”

W tymże artykule oraz w artykule dot,. udostępniania asc szeroko pisałam czym jest interes prawny a czym faktyczny.

Rozumiem zatem, że miał Pan na myśli inny artykuł niż napisany przeze mnie.

Izabela Heropolitańska

[iwonasudnik]

Miałam nadzieję,że po 10 latach od śmierci, będę miała szansę na wgląd do teczki teścia- oczywiście mój syn !- bo ja nie jestem rodziną. Niestety w 2018 mija 20 lat od śmierci a urząd miasta chce interes prawny.
W tej kwestii bardzo wszyscy przestrzegają prawa.

pozdrawiam Iwona

[Dorota_Mazurek]

Może warto posiłkować się stwierdzeniem, że "w/w dokumenty są niezbędne do celów rodzinno-spadkowych". Czasem zadziała, a czasem urząd odpowiada, że jak sąd będzie potrzebował, to sam się zwróci....
Pozdrawiam
Dorota

[rempage]

Pani Izabelo. Przyznaję że nie byłem precyzyjny. Faktycznie pisze Pani w swoim artykule że do uzyskania tej dokumentacji wymagany jest interes prawny. Mi jednak chodzi o artykuł http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe. Opisuje procedurę wglądu do tejże dokumentacji. Której jednak geneaolog nie ma prawa otrzymać. Jest to jednak trochę mylące szczególnie dla osób początkujących takich jak ja.

[elgra]

Adamie, artykuł który cytujesz ukazał się 21 lutego 2015
a Specjalny dodatek do More Maiorum „Dowody osobiste i koperty dowodowe” jest z 10 września 2015

Znaczy to, ze przepisy się zmieniły.

[Alan_Jakman]

Pani Izabelo. Przyznaję że nie byłem precyzyjny. Faktycznie pisze Pani w swoim artykule że do uzyskania tej dokumentacji wymagany jest interes prawny. Mi jednak chodzi o artykuł http://www.moremaiorum.pl/jak-zdobyc-koperty-dowodowe. Opisuje procedurę wglądu do tejże dokumentacji. Której jednak geneaolog nie ma prawa otrzymać. Jest to jednak trochę mylące szczególnie dla osób początkujących takich jak ja.

Tekst nie tyle opisuje procedurę, co naprowadza, gdzie należy udać się, aby takie dokumenty otrzymać. Jest bardziej opisowy niż poradnikowy; co można w takich kopertach znaleźć. Nie bez powodu, na samym początku, wyraźnie zaznaczyłem, że należy przede wszystkim zapoznać się artykułem p. Izabeli Heropolitańskiej, gdzie przedstawione są szczegółowe informacje na ten temat.

[iwonasudnik]

Alan,był taki tekst,że po 10 latach od śmierci, koperty dowodowe mają znaczenie historyczne. Miałam nadzieję,niestety odpowiedź była negatywna.
Iwona