genealodzy.pl

Proszę o weryfikację czy Casparus urodzony w 1833 i Casparus ojciec Jannesa(Nepom) w 1870 to te same osoby.Jeszcze intryguje mnie jego status opisany w 1870 brak literki l przy opisie rodziców
http://imgur.com/a/Yhksc




* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:

4. Formułowanie treści wiadomości (postów).

o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić

Witam

Moim zdaniem to te same osoby mimo, że w 1833 zapisano ojca Wojciech Czerny, a matę Zofia Kurniewicz. W tym akcie zapisano także nazwisko Szpak co może oznaczać przyjętą zmianę nazwiska, a matce odczytano Kurkiewicz zamiast Kurniewicz lub może tak powinno być prawidłowo i bład był w 1833 roku.
Jeśli chodzi o status w 1833 roku to labor czyli wyrobnik zapisano, a w 1870 agricola czyli rolnik.

w 1833 Zofia Kurkiewicz jest wdową (veude?) po Szpaku a jej status małżeństwa jest legitimi i pracują w gospodarstwie Szpak,natomiast w 1861 Kacper ma wpisaną literę f. co moim zdaniem oznacza syn, i jest to syn Wojciecha, natomiast brak jest literki l. legitimi jaka pojawia się w innych opisach .I w związku z tym mam problem czy Kacper jest synem Wojciecha Czerny bo ma zapisane imię ojca a jeśli tak to dlaczego nie ma jego nazwiska. niestety nie odnalazłem daty ślubu Czerny-Kurkiewicz,




* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:

4. Formułowanie treści wiadomości (postów).

o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić

W 1833 roku Zofia Kurkiewicz nie jest wdową bo po łacinie to Vidua. Tam jest wyraz verte, a to oznacza zmieniony, czyli Czerny zmienił nazwisko na Szpak. On zgłaszający dziecko wyrobnik, a nie ona. Gdzie jest napisane legitymi i że pracują w gospodarstwie w 1833 roku, bo tego nie widzę w tym akcie. Stan społeczny czyli rubryka "conditio" zapisano labor czyli skrót od laborosus i tyle co tam widać resztę sobie sam dopowiadasz.
Akt z 1870 roku ma inaczej zaznaczane rubryki i jest rubryka "thori ", gdzie zapisywano czy dziecko z legalnego związku czy nie. Tu Jan Nepomucen urodził się z legalnego małżeństwa Kaspra Szpak f (filus-syn) Wojciecha i Zofii Kurkiewicz. Masz tu dowód, że Wojciech Czerny zmienił nazwisko na Szpak, a nie jego żona Zofia Kurkiewicz. Nie wiem dlaczego zmienił nazwisko i może to jego matka jako wdowa poślubiła kogoś o nazwisku Szpak i on przyjął to nazwisko by np. przejąć po tym Szpaku gospodarstwo. Tak dawniej bywało, że przyjmowano nazwisko ojczyma i dziedziczono gospodarstwo.
Nie wiem o czym piszesz w odniesieniu do 1861 roku bo podałeś akty chrztu z 1833 i 1870 roku i zupełnie nie rozumiem jakiej jeszcze chcesz literki f lub l. To były związki małżeńskie bo inaczej by zapisano w akcie illegitymi, co widać wyraźnie w innych aktach na stronie z 1870 roku. U wszystkich w akcie jest literka f co oznacza filus- syn lub filia - córka.

Kasper Czerny vel Szpak urodził się w 1833 roku z legalnego małżeństwa bo zaznaczono to w poz THORI kreseczką pod legalny. To że pominięto w tym i kolejnym akcie literkę l po f nie ma tu znaczenia, bo w jednym i drugim akcie oznaczono dzieci narodzone z legalnych związków.
To że nie możesz znaleźć aktu ślubu Wojciecha Czerny i Zofii Kurkiewicz to zupełnie inna sprawa i wiele osób ma podobne problemy. Prawdopodobnie Zofia Kurkiewicz nie pochodziła z tej parafii, a śluby zawierano zwykle w parafii panny młodej.
Nie potrafię zrozumieć Twojego toku myślenia i twojej znajomości łaciny więc na tym kończę wyjaśnienia i Kasper to syn Wojciecha i Zofii, a Jan Nepomucen to syn tego Kaspra, a wnuk Wojciecha i Zofii, co widać bardzo dokładnie.

dziękuję za wyjaśnienie




* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:

4. Formułowanie treści wiadomości (postów).

o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić