Kilka kłopotów: kto był ojcem, alias oraz skorowidze

[Poszwa_Przemyslaw]

Dzień dobry,

Niedawno udało mi się dotrzeć do dokumentów sprzed 1800 roku dot. moich przodków (fragmenty tutaj: https://images83.fotosik.pl/753/1d308c182a804f63.png ). Mianowicie Michał Poszwa wziął ślub w 1789 roku mając 25 lat z Marianną Ruszków. W jednym skorowidzu brakuje informacji o rodzicach. W innym, że rodzicami jest Mikołaj i Marianna, w innym, że "podobno" Maciej. W jeszcze innym, jest skreślony "podobno Maciej" na Mikołaj. Co ciekawe, w samym akcie ślubu brak informacji o rodzicach.

Przeglądając akta od 1730 roku - żaden Mikołaj w tym okresie w tej parafii nie żył (jest jeszcze parafia obok, lecz mało prawdopodobne, żeby ktokolwiek z mojego rodu chrzcił tam swoje dzieci), a Maciej jak najbardziej (wziął ślub w 1737 roku). Druga rzecz jest taka, że próbowałem znaleźć aktu urodzenia Michała, lecz bezskutecznie, w prawdopodobnym jest tylko jeden Michał bez nazwiska w 1762 roku, ale są całkowicie inni.

Czy jest szansa, że ten akt nie powstał? Czy jest szansa, że to Maciej był ojcem? Dlaczego w skorowidzach jest więcej informacji niż w samym akcie? Są jeszcze u Mormonów inne skany, podobnie we Włocławku, aczkolwiek nie wiem czy nie ma w nich więcej informacji, niż w aktach/skorowidzach, które załączyłem powyżej.

Kolejna rzecz mnie zastanawia, gdyż pozostałe dzieci (albo raczej wnukowie) Macieja Poszwy byli zapisywani jako Maciaszek, a potem w konsekwencji Poszwa alias Maciaszek - czy może wynikać bezpośrednio od imienia dziadka? W aktach pojawia się pewien zapis: a,b,c,d jako istotni Poszwowie z pod Maciaszków? https://images81.fotosik.pl/754/5eae3d54effc7b40.png ). Jak to można rozumieć? Czy to też może świadczyć, że mój przodek nie należał do tej rodziny?

Wiem też, że w tym regionie był na pewno jeszcze Marcin Poszwa, mający trochę potomków (urodzony w tej samej wsi co Maciej, brał ślub w 1730 roku), i jeszcze Andrzej z miejscowości położonej parę km dalej. Czy to mogło mieć wpływ na wprowadzenie aliasu? Jakie jest prawdopodobieństwo, żeby w tym samym czasie powstały w jednej wiosce osoby o tym samym nazwisku? (jest ono w Polsce dość rzadkie, jest kilka ośrodków, gdzie powstało).

Będę niezmiernie wdzięczny za wszelkie uwagi i pomysły.

Pozdrawiam serdecznie,
Przemek

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj Przemku,

powiem szczerze, że po raz pierwszy spotykam się ze skorowidzami, w których zawarto dane rodziców młodych z tego okresu - to ciekawostka.
Moim zdaniem, aby rozwikłać zagadkę, powinieneś jeszcze przejrzeć zgony. Może będziesz miał więcej szczęścia, jeśli przodkowie Michała zmarli w okresie, w którym funkcjonowały już akta "opisowe". Warto też prześledzić inne dzieci Poszwów, ich śluby, zgony etc.
Pomyłki zdarzały się często (wprawdzie z Maciejem w parze często szedł Mateusz, ale Mikołaj też jest na M.)

Co do aliasów, często wprowadzano je tam, gdzie na danym terenie występowały rodziny o tym samym nazwisku i dla odróżnienia dodawano alias. Mógł on być odimienny po ojcu albo np. od zajęcia ojca, np. Owczarek (od owczarza) czy Bednarczyk (od bednarza). Maciaszek jak najbardziej mógł być utworzony od Macieja.

Pozdrawiam
Aneta

[Janina_Tomczyk]

Witaj Przemku,

powiem szczerze, że po raz pierwszy spotykam się ze skorowidzami, w których zawarto dane rodziców młodych z tego okresu - to ciekawostka.
Moim zdaniem, aby rozwikłać zagadkę, powinieneś jeszcze przejrzeć zgony. Może będziesz miał więcej szczęścia, jeśli przodkowie Michała zmarli w okresie, w którym funkcjonowały już akta "opisowe". Warto też prześledzić inne dzieci Poszwów, ich śluby, zgony etc.
Pomyłki zdarzały się często (wprawdzie z Maciejem w parze często szedł Mateusz, ale Mikołaj też jest na M.)

Co do aliasów, często wprowadzano je tam, gdzie na danym terenie występowały rodziny o tym samym nazwisku i dla odróżnienia dodawano alias. Mógł on być odimienny po ojcu albo np. od zajęcia ojca, np. Owczarek (od owczarza) czy Bednarczyk (od bednarza). Maciaszek jak najbardziej mógł być utworzony od Macieja.

Pozdrawiam
Aneta

Tu Anetko podobny spis parafian ze wsi Smardzew w parafii Radzanów w 1799 roku: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440

Czasami księża robili takie dokładne spisy rodzin w danej wsi i tylko pozazdrościć tym, którzy mają tam rodziny.
W indeksowanej aktualnie parafii Nowe Miasto n/Pilicą księża zastosowali jeszcze inną metodę rozpoznawania nowych pokoleń w danej rodzinie, a mianowicie każdemu z rodziców dziecka zapisywano od kogo pochodzili i w ten sposób są tam dane dziadków dziecka. Jeśli rodziło się dziecko nowo przybyłych do parafii "advena" to tylko podawano dane rodziców i ten zapis " przybyły".
W tej parafii zrobili jednak zakonnicy jeszcze gorszy numer potomkom bo do nazwisk bardzo różnych rodzin zaczęli nadawać alias Olęder ( nie byli Holendrami) i potem stosować to jako nazwisko.
Zapewne dlatego na początku XIX wieku zaczęto porządkować ten galimatias z nazwiskami i musieli zdecydować ostatecznie jakie nazwisko będzie używane w danej rodzinie.
Jeśli mamy do czynienia z nieszlacheckim pochodzeniem i utrwalonym od pokoleń nazwiskiem to takie aliasy i zmiany nazwisk były bardzo częste i chyba każdy spotkał się z takim zjawiskiem między XVIII, a XIX wiekiem

Jak słusznie domniemywa autor postu ten alias odnosi się do imienia "pater familias" Maciej by wiadomo było, który Poszwa miał nadane to nazwisko. Synowie zwykle mieli zdrobnienia nazwiska i dlatego byli nazywani Poszewka. Np. Adamus stawał się Adamusikiem.
Od imienia lub przezwiska powstawały czasem nowe nazwiska w tej samej rodzinie i mam takie sytuacje w drzewie rodzinnym mojej matki, że nazwisko Wawrzyniak było aliasem do nazwiska Jacczak i część rodziny już tylko nazwiskiem Wawrzyniak posługiwała się w następnych pokoleniach, a część pozostała przy Jacczak/Jaczczak.

Pozdrawiam

[Poszwa_Przemyslaw]

Dziękuję bardzo za informacje - okazało się, że dotarłem do akt z sąsiedniej parafii sięgającej do początku XVIII wieku. Z tego co zauważyłem, dokumenty te były sporządzane ok 1830 roku na podstawie zarówno akt jak i rozmów z osobami (tak mi się wydaje, w jednym miejscu była adnotacja, że dane te miały być przedstawiane na jakimś zjeździe ok. 1830 roku).

Co do aktów - wyjaśniło się, że mój przodek wziął ślub w parafii położonej 2,5km od miejsca, w którym żyły pozostałe osoby o tym samym nazwisku. Stąd wyjaśnił się problem "kto był ojcem"

W kontekście nazwiska Maciaszek, znalazłem miejsce z adnotacją, gdzie jest ten aspekt wyjaśniony - jedna z synów wywodzących się od Macieja podała rzeczywiście swoje nazwisko jako Maciaszek, co ciekawe, inny syn w którymś miejscu też podał Maciaszek, jednak zostało to wyprostowane.

Przy okazji - wiedząc, że w 1730r.-1745 roku było wg mnie 4 Poszwów (innych w ksiegach parafialnych nie ma), którzy mieszkali w odległości w najgorszym wypadku 2,5-3km - jaka jest szansa, że mogli pochodzić od jednego przodka? Jest to dość rzadkie nazwisko, ma ono kilka ognisk w Polsce, a w tamtym regionie wszystko sprowadza się do 1-2 położonych blisko siebie miejscowości.

[Dobro_Wieść]

Nazwisko Maciaszek:
Pochodzenie, genealogia, historia i pochodzenie.
Ta słynna nazwa pochodzi od Mattathiah, zapisana jest w ponad 200 i pięćdziesiąt różnych zapisach od Francji do of Poland. Od czasów średniowiecznych był nagrywany w każdej części chrześcijaństwa. Jego popularność w całej Europie jako chrzcielnica, a później jako nazwisko pochodzi od XI wieku, kiedy krzyżowcy, w inny sposób nazywani „Knights Templar”, powracający z jednej z wielu wypraw na Ziemię Świętą, dała jej synom upamiętnić ojca próby uwolnienia Palestyńczyków od muzułmanów.
Pochodzenie pochodzi od hebrajskiego męskiego imienia Mattathiah, oznaczającego "męstwo Pana" i jest odnotowane w słynnej normansko-angielskiej Domesday Book z 1086 jako Matthaeus i we francuskiej pisowni Mathieu. Żaden z nich nie zawiera nazwisk, ale imiona kapłanów. Wczesne przykłady zapisu nazwiska to Heinrich Matthaus z Uberlingen w Niemczech, w 1382 John Mathows z Whitby w Anglii, w 1395, patronim Hugh Mathewman w 1379 roku podatku podatku Anglii oraz podobny Clewi Mathisen z Freiburg w Niemczech. Samuell Matthews był jednym z najwcześniejszych osadników na świecie. W lutym 1623 roku został wymieniony jako "życie" na plantacji przez Jamesa Cittie'ego. Pierwsza odnotowana pisownia nazwy rodziny to Alan Mathew, datowana na 1260 rok w Assize Rolls of Cambridge. W czasie panowania króla Henryka 111, nazywanego przezwisko „The Frenchman”, który panował w latach 1216-1272. Nazwy stały się konieczne, gdy rządy wprowadziły podatki osobiste. W Anglii był znany jako podatku. W ciągu wieków nazwiska w każdym kraju rozwijały się często prowadząc do zdziczania wariantów oryginalnej pisowni.[/b]

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator