Szanowni Państwo.
Zwracam się z nietypową sprawą i prośbą o pomoc !!!
Pod adresem
http://www.odbitka.pl/view/12584603464042
zamieściłam skan zawiadomienia, jakie znajduje się w dokumentach rodzinnych mojego serdecznego kolegi z Moskwy, dotyczący śmierci jego dziadka. Poszukiwania w Rosji nie zakończyły się sukcesem. Dowiedział się jedynie, że dziadek zginął we wschodniej części Prus Wschodnich na terenach należących aktualnie do Polski.
Na powiadomieniu wymienione jest miasto, ale dokument pisany jest odręcznie i jest słabo czytelny, w dodatku miasto ma nazwę niemiecką. Zwracam się szczególnie do genealogów z terenów północno-wschodniej Polski.
Czy komuś z państwa to zawiadomienie mówi coś więcej na temat miejscowości. Można przyjąć, że to: Fołoszenburg lub Fonomzburg lub podobnie
Moja prośba dotyczy:
1. prawidłowego odczytania nazwy miejscowości i znalezieniu jej polskiego odpowiednika.
2. czy w tym mieście lub okolicy jesteśmy w stanie zlokalizować cmentarz lub miejsce pochówku żołnierzy radzieckich.
Podaję informacje o dziadku kolegi jakie posiadam:
Fiedin Siergiej Michałowicz urodzony w 1903 roku w Orłowskim rejonie, zabity 27.02.1945 roku , służył w 201 oddzielnej lekkiej artyleryjskiej brygadzie Armii Czerwonej.
Byłabym wdzięczna za informacje, bo bardzo zależy mi na pomocy . Wiem, że mój kolega nie ustaje w poszukiwaniach, chce wypełnić rodzinne zobowiązanie.
Dziękuję z góry za wszelkie uwagi i wskazówki.
Małgorzata Piątkowska
Szukamy grobu poległego żołnierza w 1945r Armia Czerwona
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
Wladyslaw_Moskal
- Posty: 1631
- Rejestracja: pt 25 kwie 2008, 02:58
Szukamy grobu poległego żołnierza w 1945r z Armmi Czerw.
Może chodzi o Frąbork, w Braniewie jest duży cmentarz Armii Radzieckiej. Groby radzieckie są na cmentarzu Agrykola w Elblągu.
Pozdrawiam Mirek
Pozdrawiam Mirek
szukamy grobu
Małgosiu!
Proponuję:
-kolega wejdzie na forum rosyjskie: Генеалогический форум ВГД i po zarejestrowaniu wybierze podany link-
СТРАНЫ И РЕГИОНЫ a w nim : Польша (Polska)
następnie :Советские воинские захоронения i po jego otworzeniu zada prośbę-pytanie do moderatora Wojciecha, naszego kolegi , który jest jednocześnie członkiem Polskiego Towarzystwa Genealogicznego jak i Bardzo Ważną Osobą w Pomorskim Towarzystwie Genealogicznym.
Tadeusz
Proponuję:
-kolega wejdzie na forum rosyjskie: Генеалогический форум ВГД i po zarejestrowaniu wybierze podany link-
СТРАНЫ И РЕГИОНЫ a w nim : Польша (Polska)
następnie :Советские воинские захоронения i po jego otworzeniu zada prośbę-pytanie do moderatora Wojciecha, naszego kolegi , który jest jednocześnie członkiem Polskiego Towarzystwa Genealogicznego jak i Bardzo Ważną Osobą w Pomorskim Towarzystwie Genealogicznym.
Tadeusz
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
szukamy grobu
Nie wiem czy dobrze identyfikuję jednostkę
201. Brygada Artylerii Lekkiej w lutym 1945 wchodząca w skład 5. Armii Pancernej - 2. Front Białoruski
jeśli tak to można szukać dalej - po szlaku bojowym...
pozdrawiam
P.S. np w ten sposób:
http://rkka.ru/maps/tv20.gif
a potem poprzez mapy WIG-owskie
data śmierci może być znacząca bardzo - jeśli potraktować dosłownie "zabity" (nie np zmarł z ran odniesionych wcześniej) to pole poszukiwań byłoby bardzo wąskie - to na pograniczu końca operacji...
a literatura dostępna w Rosji jest imponująca i wspomnienia i opracowania..
nie da mi spać:)
Frauenburg po prostu? naciągane, ale...
z jednej strony 5APGwardii działała w tym rejonie, lecz chyb anie pod koniec lutego
BAL - to armaty 76,2 mm, krótki zasięg, "w zasadzie" broń ppanc (choć nie tylko)
Samodzielna Brygada..wydawałoby się, że tworzona do wsparcia planowanych działań ew. odwód, odrzucając (a przed snem warto) drastyczne pomysły zastosowań, to na typ etapie operacji powinna być wycofana
Jeśli 5 APanc. (Gwardii) była w większości przerzucona na zachód kilka tygodni wcześniej (a tak podaje większość źródeł) to 201 BAL powinna być przerzucana jako jedna z pierwszych jednostek
27
gdyby był ranny wcześniej i zmarł na przełomie lutego / marca to byłoby w miarę spójne,
http://www.frombork.pl/NEWS/pliki/zal/3004/P1180263.JPG a może jednak pochowany w Braniewie?
uwaga link zawiera drastyczne (dla osób z wyobraźnią) zdjęcia
http://www.braniewo-um.bil-wm.pl/index. ... =26&id=261
użycie armat 76,2 w przypadku opisywane kontrnatarcia, które było w lutym wydaje się sensowne...
nie wiem czy w UM Braniewo mają spisy pochowanych czy raczej w Urzędzie Marszałkowskim ..ale chyba zacząłbym od tych dwóch
Frombork i Braniewo
potem długu długo nic
pozdrawiam
201. Brygada Artylerii Lekkiej w lutym 1945 wchodząca w skład 5. Armii Pancernej - 2. Front Białoruski
jeśli tak to można szukać dalej - po szlaku bojowym...
pozdrawiam
P.S. np w ten sposób:
http://rkka.ru/maps/tv20.gif
a potem poprzez mapy WIG-owskie
data śmierci może być znacząca bardzo - jeśli potraktować dosłownie "zabity" (nie np zmarł z ran odniesionych wcześniej) to pole poszukiwań byłoby bardzo wąskie - to na pograniczu końca operacji...
a literatura dostępna w Rosji jest imponująca i wspomnienia i opracowania..
nie da mi spać:)
Frauenburg po prostu? naciągane, ale...
z jednej strony 5APGwardii działała w tym rejonie, lecz chyb anie pod koniec lutego
BAL - to armaty 76,2 mm, krótki zasięg, "w zasadzie" broń ppanc (choć nie tylko)
Samodzielna Brygada..wydawałoby się, że tworzona do wsparcia planowanych działań ew. odwód, odrzucając (a przed snem warto) drastyczne pomysły zastosowań, to na typ etapie operacji powinna być wycofana
Jeśli 5 APanc. (Gwardii) była w większości przerzucona na zachód kilka tygodni wcześniej (a tak podaje większość źródeł) to 201 BAL powinna być przerzucana jako jedna z pierwszych jednostek
27
gdyby był ranny wcześniej i zmarł na przełomie lutego / marca to byłoby w miarę spójne,
http://www.frombork.pl/NEWS/pliki/zal/3004/P1180263.JPG a może jednak pochowany w Braniewie?
uwaga link zawiera drastyczne (dla osób z wyobraźnią) zdjęcia
http://www.braniewo-um.bil-wm.pl/index. ... =26&id=261
użycie armat 76,2 w przypadku opisywane kontrnatarcia, które było w lutym wydaje się sensowne...
nie wiem czy w UM Braniewo mają spisy pochowanych czy raczej w Urzędzie Marszałkowskim ..ale chyba zacząłbym od tych dwóch
Frombork i Braniewo
potem długu długo nic
pozdrawiam
dziękuję za sugestie w sprawie odnalezienia grobu Żołnierza Armii Czerwonej.Mój przyjaciel napisał :
Мое дед: Федин Сергей Михайлович, 1903 года
рождения, уроженец Орловской области
Дубровский район, убит 27 февраля 1945 года,
служил в 201 отдельной лёгкой артиллерийской
бригаде, красноармеец
Wszystkie informacje analizuję, obiecałam pomoc bo wiem jak bardzo zależy Siergiejowi na odnalezieniu i odwiedzeniu grobu dziadka.
Jestem wdzięczna za każdą informację
Pozdrawiam Małgorzata Piątkowska
Мое дед: Федин Сергей Михайлович, 1903 года
рождения, уроженец Орловской области
Дубровский район, убит 27 февраля 1945 года,
служил в 201 отдельной лёгкой артиллерийской
бригаде, красноармеец
Wszystkie informacje analizuję, obiecałam pomoc bo wiem jak bardzo zależy Siergiejowi na odnalezieniu i odwiedzeniu grobu dziadka.
Jestem wdzięczna za każdą informację
Pozdrawiam Małgorzata Piątkowska
-
Adalbertus
- Posty: 85
- Rejestracja: pn 02 paź 2006, 08:57
- Lokalizacja: Gdańsk
Sprawa nie wygląda tak prosto, ponieważ w Centralnym Archiwum Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej są dwa dokumenty o śmierci tego żołnierza.
W pierwszym napisano, że Федин Сергей Михайлович, 1903 г.р. poległ 27.02.1945 na wschodnim skraju miejscowości FRAUENBERG- prawdopodobnie pomyłka, powinno być FRAUENBURG czyli dzisiejszy Frombork
W drugim podano, że żołnierz poległ 29.01.1945 i został pochowany w odległości 400 metrow w kierunku północno-zachodnim od wsi NEU KUSSFELD - są to dzisiejsze NOWE KUSY, wieś oddalona ok. 5 km w kierunku południowo-zachodnim od Pasłęka (niem. Preussische Holland).
Analizując całość raportów o bezpowrotnych stratach tej jednostki wojskowej uważam, że prawidłowo podano miejsce w drugim dokumencie.
W spisie żołnierzy radzieckich pochowanych w Braniewie - jest to największy cmentarz Armii Czerwonej w Europie, spoczywa na nim ok.31 250 wojskowych, ale tylko niecałe 4 tysiące nazwisk jest znanych, (pozostali pochowani zostali jako nieznani), figuruje jedno nazwisko czerwonarmisty, ekshumowanego właśnie ze wsi Nowe Kusy. Stanowi to dowód, że żołnierze pochowani początkowo w tej wiosce zostali przeniesieni do Braniewa. Zresztą polegli we Fromborku też dzisiaj leżą na cmentarzu w Braniewie, który był "zbiorowym" cmentarzem dla Warmii.
Ponieważ nazwiska Fiedina nie ma w oficjalnym spisie Braniewa (dysponuję pełnym spisem) rodzina poległego może wystąpić z wnioskiem do Biura Poszukiwań i Informacji Polskiego Czerwonego Krzyża o umieszczenie nazwiska żołnierza w wykazie.
Na cmentarzu w Braniewie tylko niewiele nazwisk widnieje na nagrobkach, wiekszość to pamiątkowe tabliczki, umieszczone tam przez rodziny poległych. Administracja cmentarza zezwala na takie działanie, nawet pomaga.
Pozdrawiam
Wojtek Beszczyński
(wcale nie taka ważna postać w PomTG
)
W pierwszym napisano, że Федин Сергей Михайлович, 1903 г.р. poległ 27.02.1945 na wschodnim skraju miejscowości FRAUENBERG- prawdopodobnie pomyłka, powinno być FRAUENBURG czyli dzisiejszy Frombork
W drugim podano, że żołnierz poległ 29.01.1945 i został pochowany w odległości 400 metrow w kierunku północno-zachodnim od wsi NEU KUSSFELD - są to dzisiejsze NOWE KUSY, wieś oddalona ok. 5 km w kierunku południowo-zachodnim od Pasłęka (niem. Preussische Holland).
Analizując całość raportów o bezpowrotnych stratach tej jednostki wojskowej uważam, że prawidłowo podano miejsce w drugim dokumencie.
W spisie żołnierzy radzieckich pochowanych w Braniewie - jest to największy cmentarz Armii Czerwonej w Europie, spoczywa na nim ok.31 250 wojskowych, ale tylko niecałe 4 tysiące nazwisk jest znanych, (pozostali pochowani zostali jako nieznani), figuruje jedno nazwisko czerwonarmisty, ekshumowanego właśnie ze wsi Nowe Kusy. Stanowi to dowód, że żołnierze pochowani początkowo w tej wiosce zostali przeniesieni do Braniewa. Zresztą polegli we Fromborku też dzisiaj leżą na cmentarzu w Braniewie, który był "zbiorowym" cmentarzem dla Warmii.
Ponieważ nazwiska Fiedina nie ma w oficjalnym spisie Braniewa (dysponuję pełnym spisem) rodzina poległego może wystąpić z wnioskiem do Biura Poszukiwań i Informacji Polskiego Czerwonego Krzyża o umieszczenie nazwiska żołnierza w wykazie.
Na cmentarzu w Braniewie tylko niewiele nazwisk widnieje na nagrobkach, wiekszość to pamiątkowe tabliczki, umieszczone tam przez rodziny poległych. Administracja cmentarza zezwala na takie działanie, nawet pomaga.
Pozdrawiam
Wojtek Beszczyński
(wcale nie taka ważna postać w PomTG
)Niezawodna Grażynka -Gabi z Hamburga dodaje od siebie:
Ow zolnierz jest wykazany w Memoriale.ru
FIEDIN Siergiej s.Michala (Michajlowicz)
urodzony 1903 w orlowskiej oblasti, rejon dubrowski, wies Siergiejewka 70
Sluzyl w jednostce nr. 652
Miejsce sluzby nr. 201 отд. легк. арт. бр.
zona Fiedina Konstansja lub Hostancja corka Iwana, zamieszkala wies Siergiejewka.
Fiedin Siergiej zginal 27.02. 1945 w miejscowosci Frauenberg (powinno byc- Frauenburg) W.Prusen/ Frombork, woj. Elblag, Polska
Uwaga!
Sa dwa dokumenty na jego temat, w jednym napisano Frauenberg Prusy Zachodnie - takiej miejscowosci nie bylo w zachodnich Prusach.
W drugim dokumencie podano juz polska nazwe miejscowosci, czyli Frombork.
Na zdjeciu dokumentu zalaczonym przez Blanke jest napisana w j.rosyjskim wlasciwa nazwa miejscowosci : g.Frauenburg .
Tadeusz
Ow zolnierz jest wykazany w Memoriale.ru
FIEDIN Siergiej s.Michala (Michajlowicz)
urodzony 1903 w orlowskiej oblasti, rejon dubrowski, wies Siergiejewka 70
Sluzyl w jednostce nr. 652
Miejsce sluzby nr. 201 отд. легк. арт. бр.
zona Fiedina Konstansja lub Hostancja corka Iwana, zamieszkala wies Siergiejewka.
Fiedin Siergiej zginal 27.02. 1945 w miejscowosci Frauenberg (powinno byc- Frauenburg) W.Prusen/ Frombork, woj. Elblag, Polska
Uwaga!
Sa dwa dokumenty na jego temat, w jednym napisano Frauenberg Prusy Zachodnie - takiej miejscowosci nie bylo w zachodnich Prusach.
W drugim dokumencie podano juz polska nazwe miejscowosci, czyli Frombork.
Na zdjeciu dokumentu zalaczonym przez Blanke jest napisana w j.rosyjskim wlasciwa nazwa miejscowosci : g.Frauenburg .
Tadeusz
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
Pobieżna analiza także mnie skłaniałaby do przychylenia się do daty 31/01/1945 i wsi Nowe Kusy
Natomiast (moim zdaniem) na pytanie czy wszyscy zostali ekshumowani z opisanego cmentarza i przeniesieni do Braniewa nie ma 100% pewnej odpowiedzi - zgodność danych w jednym przypadku nie oznacza, że wszyscy (w tym poszukiwany)
Pozdrawiam
Natomiast (moim zdaniem) na pytanie czy wszyscy zostali ekshumowani z opisanego cmentarza i przeniesieni do Braniewa nie ma 100% pewnej odpowiedzi - zgodność danych w jednym przypadku nie oznacza, że wszyscy (w tym poszukiwany)
Pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Adalbertus
- Posty: 85
- Rejestracja: pn 02 paź 2006, 08:57
- Lokalizacja: Gdańsk
Tadeusz
w dokumentach widnieje В.Пруссия
co oznacza Восточная Пруссия - czyli Wschodnie Prusy.
Oczywiście mowa jest o danych widniejących w dokumencie frontowym, a nie podziale administracyjnym III Rzeszy. Armia Czerwona posługiwała sie przedwojennymi mapami niemieckimi, stąd używana tam nazwa Prusy Wschodnie odnosiła sie do tych terenów wg czasów po I WŚ.
Wojtek
w dokumentach widnieje В.Пруссия
co oznacza Восточная Пруссия - czyli Wschodnie Prusy.
Oczywiście mowa jest o danych widniejących w dokumencie frontowym, a nie podziale administracyjnym III Rzeszy. Armia Czerwona posługiwała sie przedwojennymi mapami niemieckimi, stąd używana tam nazwa Prusy Wschodnie odnosiła sie do tych terenów wg czasów po I WŚ.
Wojtek
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
ad hipoteza nr 2: mapa 1944 okolic miejsca śmierci i pierwotnego pochówku
http://www.mapywig.org/kazik/messtischb ... olland.jpg
ale nie wiem czy to cokolwiek wnosi
może zaryzykowałbym, że 400 m NW od wsi nie wygląda mi na najlepsze miejsce do stanowiska ogniowego dział 76,2 mm
więc pochówek może nie na miejscu śmierci pojedynczy grób a cmentarz/kilka grobów zgrupowanych/ zbiorowa mogiła
http://www.mapywig.org/kazik/messtischb ... olland.jpg
ale nie wiem czy to cokolwiek wnosi
może zaryzykowałbym, że 400 m NW od wsi nie wygląda mi na najlepsze miejsce do stanowiska ogniowego dział 76,2 mm
więc pochówek może nie na miejscu śmierci pojedynczy grób a cmentarz/kilka grobów zgrupowanych/ zbiorowa mogiła
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Witam
Jeśli oczywiście,poszukiwany S.M.Fiedin,został pochowany na cmentarzu w Braniewie,na co wskazują podane informacje ,można zajrzeć do albumu ze zdjęciami z tego cmentarza. Nie jest to może osobista wizyta,której pragną Ci,którzy daleko mieszkają,ale mogą zobaczyć miejsce pochówku swojego bliskiego .
Na zdjęciach widać też wiele tabliczek umieszczanych na nagrobkach żołnierskich.
Mariusz
PS
http://picasaweb.google.com/marimo651/B ... ej07022009#
http://picasaweb.google.com/marimo651
Jeśli oczywiście,poszukiwany S.M.Fiedin,został pochowany na cmentarzu w Braniewie,na co wskazują podane informacje ,można zajrzeć do albumu ze zdjęciami z tego cmentarza. Nie jest to może osobista wizyta,której pragną Ci,którzy daleko mieszkają,ale mogą zobaczyć miejsce pochówku swojego bliskiego .
Na zdjęciach widać też wiele tabliczek umieszczanych na nagrobkach żołnierskich.
Mariusz
PS
http://picasaweb.google.com/marimo651/B ... ej07022009#
http://picasaweb.google.com/marimo651
Kochani
........jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy i szybkości działania. Nie spodziewałam się tak spontanicznej i błyskawicznej reakcji. Jestem wszystkim bardzo wdzięczna za pomoc. Mieszkam w Katowicach i gdybym kiedykolwiek była w czymś pomocna będzie mi milo jeżeli zwrócicie się Państwo do mnie. Jeszcze dziś zawiadomię mojego przyjaciela o wynikach poszukiwań. Wyobrażam sobie jego zdziwienie a później radość. Pozdrawiam .
Małgorzata
........jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy i szybkości działania. Nie spodziewałam się tak spontanicznej i błyskawicznej reakcji. Jestem wszystkim bardzo wdzięczna za pomoc. Mieszkam w Katowicach i gdybym kiedykolwiek była w czymś pomocna będzie mi milo jeżeli zwrócicie się Państwo do mnie. Jeszcze dziś zawiadomię mojego przyjaciela o wynikach poszukiwań. Wyobrażam sobie jego zdziwienie a później radość. Pozdrawiam .
Małgorzata