genealodzy.pl

Przeglądając księgi parafii moich przodków, natknęłam się na dwa akty zgonów dzieci, które urodziły się martwe.
http://picasaweb.google.pl/anna.d.wojci ... 7457923042
http://picasaweb.google.pl/anna.d.wojci ... 5482899602
Skoro otrzymały posadkę w księdze zgonu, dlaczego nie nadano im imion?
Jak więc wyglądał obrzęd pochówku takiej duszyczki?
Pozdrawiam
Anka W

Nie "otrzymały" imienia bo nie było Chrztu, tak mi się wydaje

Pozdrawiam
Jurek

Przepraszam że tutaj -Panie Jerzy, bardzo bardzo proszę o kontakt (maile odbija, PW nie dochodzą)
indexwawaww@gmail.com
w sprawie danych ślubów z Wszystkich Świętych

pozdrawiam serdecznie

W księgach metrykalnych zgonów wielokrotnie natknęłam sie na zapis urodzone martwe bez jakichkolwiek danych - to chyba było normalne. Nie nadano imienia dziecku bo martwego nie dało się ochrzcić. Czasem było podawane tylko nazwisko. A pogrzeb odbywał sie jak wszystkie inne. Ja nie widzę w tym nic dziwnego. ale moze wypowie sie jakiś znawca obrzędów religijnych.

Witam Serdecznie!!
Prawdopodobnie nie wpisywano imienia z racji że dziecko nie było ochrzczone bo sam na takie wpisy natrafiam niejednokrotnie przeszukując stare księgi Urzędów Stanu Cywilnego. Nie sprawdzałem równolegle w księgach parafialnych, ale przypuszczam, że podobnie wpisano tylko w księgę zmarłych lub cmentarną.
Natomiast co do pochówku liturgia w takich przypadkach przewiduje tzw. "pokropek" czyli uproszczoną formę ceremonii i liturgii pogrzebowej która odbywa się tylko na cmentarzu. Pokropek jest odprawiany na prośbę rodziców lub opiekunów takiego nieochrzczonego dziecka.
Pozdrawiam!
ks. Krzysztof K.

Ksiądz Krzysztof wyjaśnił dokładnie sprawę praktyki "pokropku". Tak się też to odbywało.
Do dzisiaj na cmentarzach możemy zobaczyć maleńkie groby z samym jeno nazwiskiem. To urodzone martwe dzieci, których z przyczyn naturalnych nie zdążono ochrzcić.
W księgach, tak urodzeń, jak i zgonów, mamy tego wiele przykładów.
Dodam, że nie zawsze dokonywano zapisów "równoległych" w obu księgach. Czasami ograniczano się jedynie do adnotacji w księdze zgonów, co bywało wytykane w protokołach wizytacyjnych
Jako ciekawostkę dodam, że mój ojciec został ochrzczony jeszcze w łonie matki, bo istniało realne zagrożenie, że może nie przeżyć porodu.
Jako, że nie było wówczas badań, które określały wcześniej płeć dziecka, nadano imiona Adam - Ewa.
Tatko przeżyli, co widać
Później odbyła się oczywiście ceremonia uzupełniająca w kościele.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

Jeśli można o wyjaśnienia uzupełniające...
Czy jeśli dziecko nie dożyło aktu chrztu lub urodziło się martwe to z "urzędu" było bezimienne?
Czy jeśli rodzice w takich wypadkach jak wyżej, podaliby że był to Adam bądź Ewa, to ksiądz tak by zapisał?
Pozdrawiam
Paweł

Pawle
Nic by nie dało gdyby rodzice powiedzieli, że dziecko m na imię np Adam. Imię było nadawane na chrzcie.
pozdrawiam
Danka

Pawle:

"Czy jeśli dziecko nie dożyło aktu chrztu lub urodziło się martwe to z "urzędu" było bezimienne? "
Odpowiedź masz wyżej - w poście Waldemara Fronczaka, chyba że pytasz o inne czasy wtedy odpowiedzi nie masz:)
Z urzędu - nie! Ale z wyboru rodziców - tak.

"Czy jeśli rodzice w takich wypadkach jak wyżej, podaliby że był to Adam bądź Ewa, to ksiądz tak by zapisał? "
Jeśli masz na myśli, że rodzic podaje "To był Adam" - oznacza (skrót myślowy), że chrzest był!
Ksiądz i urzędnik stanu cywilnego zapisaliby (czytaj -mieli obowiązek zapisać) że chrzest się odbył, a urodził się i zmarł Adam.
Forma zapisu (chrzest w domu/chrzest "z wody" _ mogłaby być różna

Ww o wieku XIX i większość XX , Warszawa, okolice, zabór rosyjski i Niepodległa, rzymskokatolickie.

Pani Danuto:
Gdy rodzice mówią, że dziecko ma na imię Adam to raczej dlatego że nadano mu takie imię na chrzcie. Chyba, że nie:)))
ale dlaczego zakładać, że nie?
Pozdrawiam