genealodzy.pl

Chciałam się z Wami Kochani podzielić moimi odkryciami i mam nadzieję, że odnajdę "pociotków", którzy szukając przodków natknęli się na takie same problemy jak ja.

Rok temu utknęłam w poszukiwaniach jednej z moich gałęzi choć miejscowości są świetnie zdigitalizowane i miałam sporo informacji od swojego dziadka.

Dzisiaj nastał finał moich poszukiwań
Okazało się, że mój przodek Ludwik używał.........kilku nazwisk !
Spotkałam się z używaniem dwóch, ale kilku ???!!!

Zawsze imię 4xpradziadka się zgadzało - LUDWIK.
Imię i nazwisko panieńskie żony również - Marianna Minda
Ojciec: Piotr
Matka: Marianna.
Zawsze w aktach Ludwik prawidłowo podawał swój wiek.
Mieszkał cały czas w tej samej wsi.

Swoje badania zaczęłam od aktu ślubu 3xpradziadka PIOTRA,z którego dowiedziałam się o imieniu ojca - LUDWIK i matki jak i wsi, z której pochodził.
Najpierw znalazłam akt II ślubu LUDWIKA Dryjańskiego , z którego dowiedziałam się, że w 1829 był wdowcem, synem Piotra i Marianny urodzonym 1786. Wiedząc, że mężczyźni w tamtych czasach szybko żenili się po raz drugi, szukałam aktu zgonu I żony Maryjanny/Marcyjanny Dryjańskiej w indeksach z roku 1829,1828,1827.... nie znalazłam. Szukałam aktu urodzenia mojego 3xpradziadka PIOTRA .... nie znalazłam. Odszukałam natomiast akty śmierci dzieci LUDWIKA: JANA półtora roku i LUDWIKI 3 latka Dryjański (rodzeństwo 3xpradziadka PIOTRA), akt ślubu córki Ludwika KONSTANCJI Dryjańskiej z 1844 z którego dowiedziałam się, że pozostawała pod opieką starszego brata LEONARDA. Znalazłam jeszcze jednego syna - FRANCISZKA ze zmienionym nazwiskiem, ale w miarę podobnym.
Do tej pory mamy 6-cioro dzieci LUDWIKA I MARIANNY/MARCJANNY
Leonard, Franciszek, Piotr, Ludwika, Konstancja, Jan.
Nie mogłam nigdzie odnaleźć aktu ślubu LUDWIKA I MARIANNY i aktów urodzenia dzieci, choć jak napisałam, są w internecie metryki z wszystkich interesujących mnie lat. Zniechęciło mnie to na rok , ale kilka dni temu wróciłam do poszukiwań
Ustaliłam, że najstarszy - LEONARD urodził się w 1717-1718, więc zaczęłam szukać w spisach imienia LEONARD nie patrząc na nazwisko i ...............ZNALAZŁAM !!!!
Leonard występował z nazwiskiem BIAŁEY ur. listopad 1817 !
Ojciec: LUDWIK BIAŁEY , matka Marcyjanna Minda dom nr 9
Szukam aktu ślubu LUDWIKA BIAŁEY przed rokiem 1817 i oczywiście nie znajduję.
Odnajduję akt urodzenia Franciszka ur. 1819 z innym nazwiskiem.
Ojciec: Ludwik Dryganowski matka: Marianna Minda dom nr 9

Już zupełnie nie biorę pod uwagę nazwiska.
Odnajduję akt ślubu (styczeń 1817) LUDWIKA (ur.1786) i Marianny Mindy(ur.1796) !
LUDWIK OZIMEK (ur.1786) syn Piotra i Marianny.
Odnajduję akt zgonu I żony Ludwika Dryjańskiego (zm. marzec 1829) ....Marianny OZIMEK z domu Minda (ur.1796).
Odnajduję akt urodzenia bliźniaczek Ludwiki i Konstancji OZIMEK, Jana Ozimka.
Ojciec:Ludwik (ur.1786) matka: Marianna Minda (ur.1796)
Ludwika umiera jednak jako Dryjańska, Jan umiera jako Dryjański, Leonard żeni się jako Dryjański, Konstancja wychodzi za mąż jako Dryjańska, Ludwik wdowiec żeni się drugi raz jako Dryjański.
Zostaje akt urodzenia mojego 3xpradziadka Piotra ur. 1822
Odnajduję go pod zupełnie innym nazwiskiem Smidaski czy jakoś tak
Ojciec: Ludwik (ur.1786) Matka: Marjanna Minda (1796)
Piotr (syn Ludwika) używa nazwiska Dryjański/Dryański i z takim nazwiskiem rodzi się mu syn potem wnuczka czyli moja prababcia
Teraz będę szukać OZIMKÓW

Masz szczęście, że pradziadkowi było Ludwik.
Na Józefie czy Franciszku można by było polec.
Agnieszka

Ja mam (a przynajmniej tak podejrzewam) podobny problem i właśnie... Franciszka

Mój Franciszek Misiak z żoną Katarzyną z Organów pojawiają mi się w aktach znienacka gdy ich rodzinna wieś dostaje własną parafię. Ich dwa synowie noszą inne nazwiska - jeden po ojcu "Misiak", drugi po żonie. Całkiem zadowolona sięgnęłam do akt wcześniejszych, gdy parafia była w miasteczku nieopodal i czekała mnie tutaj niespodzianka. Misiaków brak! Nie ma ani jednego na przestrzeni kilkudziesięciu sprawdzonych przeze mnie lat. Katarzyna z Organów ślub jednak brała - i to z Franciszkiem. Z tym, że z Franciszkiem Szczeszkiem. Czy to ta sama para - nie wiem, ale podejrzewam, że tak. Poszłam takim samym tropem jak Anna i szukałam zbitki imion Franciszek i Katarzyna z danej wsi - oprócz wspomnianego wyżej ślubu mam jeszcze pojawiające się wpisy dotyczące Franciszka Karczmarza bądź Gościnnego i jego żony Katarzyny.

Najprawdopodobniej nazwisko przy ślubie nie było zbyt ustalone i gdy zaczęli być zapisywani we własnej parafii przyjęli przezwisko "Misiak". Ale żadnego dowodu (oprócz nazwiska panny młodej, faktu że żaden inny ślub Katarzyny Organ w tej parafii nie wystąpił oraz tego, że to jedyna rodzina o nazwisku Misiak w całej wsi) niestety na razie nie mam

I ja mam taki przypadek w drzewie.

Mój 4 pradziadek Jan było mu na imię występuje pod dwoma nazwiskami tak jak jego brat Antoni.
Dzieci które miał były pisane raz Kluska raz Bernacki.
W 1765 urodził się jako Kluska a zmarł jako Bernacki.

I bądź zdrów jak się dowiesz skąd takie nazwisko.

K.F.

krycla pisze:I ja mam taki przypadek w drzewie.

Mój 4 pradziadek Jan było mu na imię występuje pod dwoma nazwiskami tak jak jego brat Antoni.
Dzieci które miał były pisane raz Kluska raz Bernacki.
W 1765 urodził się jako Kluska a zmarł jako Bernacki.

I bądź zdrów jak się dowiesz skąd takie nazwisko.

K.F.

Nie znam przypadku Twojej rodziny, ale bardzo prawdopodobne, że chodziło tutaj o nazwisko (Bernacki) i powszechnie używany przydomek (Kluska). To rodzi wiele komplikacji, ale ten proceder dotyczył ogromnej ilości rodzin.

Aniu, tylko się nie zniechęcaj w swoich poszukiwaniach i ustaleniach, uważam że tok Twojego rozumowania w/w ustaleniach jest prawidłowy,uważam że nazwisko rdzenne Ludwika to Dryjański.
A oto bardzo podobny problem z którym ja się wiele miesięcy borykałem, i oto co ustaliłem;

Temat postu: Inne nazwisko ? PostWysłany: 07-10-2017 - 23:01
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2011
Posty: 424

Status: Online!
Witam.
O moim problemie genealogicznym pisałem już na forum, ale w mojej ocenie pojawiły się nowe okoliczności w moich poszukiwaniach.
Tak pokrótce nakreślę obraz całości.
Pięcioro dzieci mojego 5xpradziadka Antoniego Gnysia i Zofii rodzą się w przedziale lat 1741-52 w parafii Zwoleń wieś Barycz w kolejnych latach są dwa ur. dzieci Stefana syna Antoniego w/w miejscowościach, Stefan to mój 4xpradziadek.
Poszukiwania ur. Antoniego w Zwoleniu nie przyniosły rezultatu,były przeglądane akty metrykalne ze Zwolenia ur. i mł. od połowy 17 w.
Dalsze poszukiwania to w sąsiednich parafiach od Zwolenia i od tych sąsiednich następne sąsiednie w sumie przeszukałem kilkanaście parafii bez rezultatu.
Następnie wybrałem taką opcję że może ksiądz zapisał zamiast nazwiska profesję , moi przodkowie byli rdzennymi młynarzami, ale szukając jeszcze raz tak jak napisałem wyżej żadnego ur. Antoniego Młynarza nie znalazłem.
Po analizie wszystkich metryk okazało się że jest luka w przedziale lat 1680-1740, w parafii Policzna(jedna z sąsiednich od Zwolenia) odnalazłem ur. Gnysów od 1645r.Tak że wcześniejsze i póżniejsze akty posiadam poza wymienioną luką.
Najbliżej tej luki były akty z parafii Policzna, skoro nazwiska Gnys nie odnalazłem i profesi młynarz też nie było zapisanej, obrałem taką taktykę że wynotuję wszystkich ur. o imieniu Antoni z w/w parafii i natrafiłem ur. Antoniego w 1707 r. s. Pawła ale o nazwisku Plewka a przy okazji odnalazłem jeszcze jeden akt ur. z tej samej parafii i miejscowości Czarny Las Stanisława s. Pawła Gnesio z 1706 r. w wielu aktach tak zapisywano to nazwisko jako Gnyś, Gnesio, Gniso, Gnesiow, itp.
W geneszukaczu była wymieniona miejscowość Plewka ale w okolicach Zwolenia takiej miejscowości nie znalazłem, w słowniku geograficznym ziem Polskich natrafiłem że w parafii Policzna znajdował się młyn o nazwie Plewka i to dało mi do myślenia, przejrzałem jeszcze raz akta metrykalne z parafii Policzna w FS i moim zdanie ksiądz stworzył nazwisko Plewka zapisując jak leci wszystkich co pracowali w tym młynie jako Plewka, znalazłem dziwne akty mł, że plewka żeni się z plewczyną i na początku owi ludzie nie byli wcale ze sobą spokrewnieni tylko się znali i jak napisałem wyżej ksiądz pisał wszystkim plewka a mogli mieć całkiem inne nazwiska.
Możliwe że w moim przypadku tak był skoro w 1706 rodzi się Stanisław s. Pawła Gnesio a w 1707 Antoni s. Pawła Plewki obaj urodzeni w parafii Policzna i miejscowości Czarny Las to może ksiądz zamiast nazwiska Gnesio zapisał w tym drugim ur. Plewka bo był młynarzem w tym młynie, też znalazłem zapis plewka alias młynarz, a w/w Paweł rodzi się też w parafii Policzna jako Gnys s.Jana w 1645 r.
Wracając do Zwolenia to występuje tam Zofia Gnysowa żona Antoniego jako chrzestna w 1765 r. w miejscowości Zielonka i na tej samej stronie aktu i w tej samej miejscowości jest zapisana jako Zofia Młynarka i w Policznej odnalazłem tylko jedną Zofię Młynarkę i to własnie zapisaną przy Antonim Plewce.
Czy według tego co wyżej napisałem to Antoni Plewka z Policznej i Antoni Gnys ze Zwolenia mogą być tymi samymi osobami.
Bardzo proszę o komentarze!
Pozdrawiam Andrzej.

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post Powrót do góry

Rebell_Cieniewska_GrażynaOffline
Temat postu: Inne nazwisko ? PostWysłany: 08-10-2017 - 10:14
Członek PTG


Dołączył: 18-08-2006
Posty: 274
Skąd: Elbląg
Status: Offline
Moim zdaniem tak. Wiek XVII i początek XVIII to czasy gdy nazwiska ulegają zmianom i chyba częściej w stosunku do osób, które zmieniały miejsce zamieszkania czy też w związku z wykonywanym zawodem. Piszesz o "dziwnym akcie małżeństwa, że Plewka żeni się z Plewczyną" - może młynarczyk Gnys ożenił się z wdową po Plewce a więc Plewczyną i tak nastąpiło poplątanie nazwisk, a potem zależnie od tego kto zgłaszał narodziny albo jak piszący pamiętał.
Wydaje mi się, że tak skrupulatna analiza jaką zrobiłeś pozwala na wyciągnięcie takich wniosków.
Powodzenia Grażyna

_________________
Moje nazwiska - Rebell, Cieniewski, Oleśniewicz, Łojko, Piotrowski.
Moje miejscowości - Subkowy, Nowogródek (na Kresach), Berest/Piorunka, okolice Częstochowy, Palikije.

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odpowiedz z cytatem Powrót do góry

AndrzejGOnline!
Temat postu: Inne nazwisko ? PostWysłany: 09-10-2017 - 11:39
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2011
Posty: 424

Status: Online!
Bardzo dziekuje Grażyno, chyba że gdzieś ominołem w moich poszukiwaniach akt ur. owego Antoniego Gnysa, ale nie sądze bo metryki z wszystkich okolicznych parafii od Zwolenia przejrzałem i to kilkakrotnie .
Pozdrawiam Andrzej.

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post Powrót do góry

Janina_Tomczyk
Temat postu: Inne nazwisko ? PostWysłany: 09-10-2017 - 13:13
Sympatyk


Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1259

Myślę Andrzeju podobnie jak Ty zakładasz, że dokonując zapisów w księgach XVIII- wiecznych zmieniono nazwisko Gnys na Plewka z racji ich zamieszkania w osadzie młyńskiej Plewka. Żonom młynarzy zapisywano wówczas funkcję męża i dlatego masz Zofię Młynarkę.
W mojej rodzinie Lachowiczów- kobietom, żonom młynarzy z kilku pokoleń, nawet w XIX wieku dodawano takie określenie do imienia i nazwiska.
Obecnie indeksuję XVIII w z Nowego Miasta n/Pilicą i tam zakonnicy prowadzący księgi zaczęli nagle od połowy XVIII wieku dodawać alias w postaci zawodu. Daje to taki efekt np.Jan Michalski alias Strycharz lub Wincenty Nowacki alias Kołodziej więc mogło dochodzić w kolejnych latach do zmiany nazwiska lub ustalenia się nowego nazwiska pochodzącego od zawodu jaki dana osoba wykonywała w XVIII wieku.
Jeśli chodzi o młynarzy i młynarczyków to bardzo często w łacińskich aktach zapisywani byli np. Jan Molitor lub Molenda więc takie nazwisko także utrwaliło się po XVIII wieku.
Dodam jeszcze jako uwagę fakt przemieszczania się młynarzy na dość dużym obszarze w związku z koniecznością dzierżawy młynów i wiatraków np. moich Lachowiczów muszę szukać w województwach mazowieckim i łódzkim, podobnie jak Galskich i Miklaszewskich więc ryzykowne jest ograniczenie się do poszukiwań tylko w okolicy Zwolenia, bo po okresie wojen i rokoszy mogli przenosić się na dalsze tereny w poszukiwaniu korzystnej dzierżawy młyna lub zakupu wiatraka.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.

_________________
Janina Władysława Tomczyk

Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odpowiedz z cytatem Powrót do góry

AndrzejGOnline!
Temat postu: Inne nazwisko ? PostWysłany: 10-10-2017 - 07:11
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2011
Posty: 424

Status: Online!
Bardzo dziekuje Janino,masz racje co do przenoszenia sie młynarzy na inne tereny bardziej korzystne do kontynuowania ich zawodu, ale przeszukałem parafie z pogranicza Mazowieckiego i Lubelskiego odległe od Zwolenia nawet o kilkaset kilometrów.
Myśle tak, sugerując sie moimi ustaleniami poszukiwawczymi że starali sie zajmowac młyny w sąsiednich miejscowościach z tego powodu że znalazłem zapis właścicielstwa młyna we wsi Bąkowiec parafia Sieciechów mojego 3xpradziadka Piotra Gnysa.
Pozdrawiam Andrzej.

AndrzejG pisze:Aniu, tylko się nie zniechęcaj w swoich poszukiwaniach i ustaleniach, uważam że tok Twojego rozumowania w/w ustaleniach jest prawidłowy,uważam że nazwisko rdzenne Ludwika to Dryjański.

Wcale się nie zniechęcam Jest to niesamowicie pasjonujące !
Co do "rdzenności" nazwiska Ludwika (Dryjański) mam wątpliwości.
Rodzina pochodziła z okolic Mirca, Pawłowa, Bodzentyna i w żadnych aktach tego nazwiska lub podobnego nie znalazłam.
Pierwszy raz pojawia się w 1819 przy narodzinach drugiego syna jako Dryganowski.
Potem znika i pojawia się przy śmierci córki Ludwiki jako Dryjańska (urodziła się jako Ozimek). żona Ludwika umiera 3 miesiące wcześniej jako Ozimek.
Muszę przyznać, że niestety LUDWIK był ....aspołeczny, bo w żadnym akcie nie występuje (jako Dryjański, Dryganowski, Ozimek, Biały, Smiadski) jako świadek czy ojciec chrzestny Coś było z nim nie tak , może przekręcał nazwiska ???
Nazwisko Ozimek występuje w okolicznych parafiach i myślę, że właśnie to nazwisko jest rdzenne.
Ciekawi mnie jednak dlaczego przybrał tak zupełnie inne nazwisko i dlaczego pierwszemu synowi Leonardowi nadał nazwisko panieńskie swojej matki (Białey, Biały) a nie swojego ojca Piotra Ozimka.
Dobrze - jak napisała Agnieszka - że miał na imię Ludwik nie Franciszek i dzieci nazywał rzadkimi wtedy imionami Leonard, Ludwika, Konstancja. Piotrów też nie był zbyt wielu .

mszatilo pisze:

krycla pisze:I ja mam taki przypadek w drzewie.

Mój 4 pradziadek Jan było mu na imię występuje pod dwoma nazwiskami tak jak jego brat Antoni.
Dzieci które miał były pisane raz Kluska raz Bernacki.
W 1765 urodził się jako Kluska a zmarł jako Bernacki.

I bądź zdrów jak się dowiesz skąd takie nazwisko.

K.F.

Nie znam przypadku Twojej rodziny, ale bardzo prawdopodobne, że chodziło tutaj o nazwisko (Bernacki) i powszechnie używany przydomek (Kluska). To rodzi wiele komplikacji, ale ten proceder dotyczył ogromnej ilości rodzin.

Witam,

W tym przypadku raczej było odwrotnie i z Klusków stali się Bernackimi,
tylko pytanie dlaczego.
A w jakim obszarze również tak się działo?
Mój Jan Kluska Bernacki to Łoniowa/Niedźwiedza woj. Małopolskie dawna parafia Porąbka Uszewska.

pozdrawiam.

Bury_Anna pisze: Ciekawi mnie jednak dlaczego przybrał tak zupełnie inne nazwisko i dlaczego pierwszemu synowi Leonardowi nadał nazwisko panieńskie swojej matki (Białey, Biały) a nie swojego ojca Piotra Ozimka.

U mnie było tak, że pierwszy syn urodził się w parafii matki i nazywał się tak jak ojciec - Baranowski.
Ale jak się przeprowadzili do parafii ojca, gdzie Baranowskich było sporo, to nowy syn w akcie chrztu ma Marciniak (Marcin to dziadek nowonarodzonego). Od trzeciego dziecka rodzą się Barany, ale gdy się żenią to wracają do formy Baranowski.