genealodzy.pl

Witam,szukam pochodzenia dwóch nazwisk prawdopodobnie węgierskich.

Pierwsze to Kotaś. W polsce zaistniało w 1791. Prawdopodobnie węgrzy podczas pierwszego zaboru przenieśli się na północ,w okolice Krakowa,zmieniając również nazwisko (Kotász wymawia się jako Kotaś po węgiersku,a jest to dość popularne nazwisko w dzisiejszych węgrach. )

Drugie to Szemraj, z tego co wiem w pojawiło się jakoś w XIX wieku, Józef Szemraj (ur. 1857),sierota szlacheckiego prawd. węgierskiego pochodzenia ożenił się również z sierotą z szlacheckiej polskiej rodziny. Małżeństwo było wcześniej ustalone przez ich opiekunów,oni się raczej nie znali. Jeżeli chodzi o węgierski odpowiednik to myślałam o Semray,Semeray,Szemray,Semrayi?

Prosiłabym o wypowiedzenie się na ten temat kogoś obeznanego w temacie

Witam,

wystepowanie w Polsce nazwisk Kotaś i Szemraj w 1990 r. wg prof. K. Rymuta;
http://www.herby.com.pl/naz_query.html

Kotaś 359 Wa:24, BP:2, BB:13, By:1, El:25, Gd:7, JG:8, Ka:19, Ki:14, Kn:2, Kr:123, Lg:2, NS:3, Op:1, Os:2, Pl:1, Rz:9, Sd:2, Sł:7, Tb:45, Ta:43, Wr:3, Za:1, ZG:2

Szemraj 807 Wa:33, BB:3, By:21, Ch:1, Cz:1, El:21, Gd:53, Ka:50, Ki:65, Ko:18, Kr:9, Lg:23, Lu:3, Łd:18, Op:11, Pt:2, Po:5, Ra:4, Rz:10, Sł:9, Sz:14, Tb:381, Ta:1, To:14, Wb:5, Wr:20, Za:7, ZG:5

wskazuje na staropolskie pochodzenie tych nazwisk.

Nazwisko Kotaś, Profesor wywodzi od slowa "kot" lub gwarowego slowa "kotas" = prymitywne lozko.
Nazwisko Kot odnotowano w 1377, Kotasz w 1466, Kotas w 1511 i odmiane Kotaś w 1791.

Nazwisko Szemraj Profesor wywodzi od slowa "szmer" lub slow " szmerać/szemrać " = wydawac szmer lub cicho mowic.
Nazwisko Szemraj moglo byc przezwiskiem dla kogos, kto cicho mowil.

Jesli osoby o wymienionych nazwiskach pochodzily z bylego woj. tarnobrzeskiego, masz wieksze prawdopodobienstwo polskiego pochodzenia tych nazwisk.

Dane wegierskie bardzo slabo [liczebnie] wspieraja Twoja wegierska teorie pochodzenia tych nazwisk;
http://www.radixindex.com/surnameindex/ ... ndex.shtml

Dodam, ze w herbarzach nie znalazlem informacji o szlacheckim nazwisku Szemraj, co nie wyklucza malzenstwa Szemraja ... "z sierotą z szlacheckiej polskiej rodziny".

Pomyslnego Nowego Roku,
Wladyslaw

Dziękuję bardzo za odpowiedź
Pozdrawiam,
mkotas

Też mam podobny problem gdy XVI wieczne źródła podają o Węgierskim- Siedmiogrodzkim pochodzeniu nazwiska Vadasz-Vadas.
A prof. Rymut uważa je za polskie od wady.
I tu niestety mu nie wieżę wiele razy nagina historię do swojej teorii aby udowodnić polskie pochodzenie nazwisk .
Praca jest napisana bez podparcia we wszystkich dostępnych źródłach historycznych.
Teoria etymologów polskich jest taka że nazwiska powstały w XVII wieku a może dopiero w XVIII i były płynne.
..........................
Moja rada poszukuj jednak dalej swoich śladów węgierskich.
A to że indeksy polskie nie podają nazwisk szlachty węgierskiej to po prostu dlatego że w tym czasie nie było już polski i nikt nie nadawał indygentów. A osoby zamieszkujące Monarchię Austro-Węgierską były,, wolne" w przemieszczaniu się np za posadą
po całym terenie.
Ważne jest jak ten zapis który posiadasz odnosi się do osób jeśli mówią wyraźnie o szlachectwie to tak mogło być
Musisz poszukiwać danych w archiwach K.U.K czyli Monarchii austro- węgierskiej a nie polskiej.
Co do bazy nazwisk na Węgrzech to nie jest baza nazwisk wszystkich Węgrów dziś to tylko wycinki z kilku baz danych z XIX wieku jak dobrze doczytałem się na tej stronie
Oczywiście dzięki Władkowi za podesłanie linku do tej strony.
Janek
Fturas

mkotas pisze:Witam,szukam pochodzenia dwóch nazwisk prawdopodobnie węgierskich.

Pierwsze to Kotaś. W polsce zaistniało w 1791. Prawdopodobnie węgrzy podczas pierwszego zaboru przenieśli się na północ,w okolice Krakowa,zmieniając również nazwisko (Kotász wymawia się jako Kotaś po węgiersku,a jest to dość popularne nazwisko w dzisiejszych węgrach. )

Drugie to Szemraj, z tego co wiem w pojawiło się jakoś w XIX wieku,

Witam!
Doszukiwanie się węgierskiego pochodzenia tych nazwisk jest nieuzasadnione (może tylko tym, że genetycznie polskie pochodzenie wydaje się zbyt pospolite i mało 'szlachetne' - kot, szemrać). Ma tu rację Władysław Moskal, który oparł się na opinii specjalistów. Końcówki nazwisk -s, -ś, -aj, to ogólnopolskie formanty charakterystyczne dla niektórych rdzennie polskich nazwisk i tylko 'udają' pochodzenie węgierskie. Znaczą zresztą całkiem co innego w tym języku. Nazwisk pochodzenia węgierskiego w Polsce jest mało, bo dopiero po rozbiorach pojawiły się częściej na Podkarpaciu. Znam te przejęcia i mam w rodzinie krewnych z osadnictwa porozbiorowego i wcześniejszego wołoskiego. Przeważnie się szybko polonizowali lub rutenizowali. A niektóre ich nazwiska w ślad za nimi przybierały polskie przyrostki.
Aby się upewnić , proponuję zadać pytanie specjalistom (Ewa_Szczodruch na naszym forum na PriV i równolegle w Poradni Językowej Uniwersytetu Wrocławskiego, link poniżej)
http://www.poradnia-jezykowa.uni.wroc.p ... /nazwy/140

I jeszcze jedno: Proszę pamiętać, że onomastyka to nauka, a wypowiedzi niektórych tzw genealogów lekceważące dorobek naukowy polskich etymologów są niegodne i świadczą o ignorancji i braku klasy.

Jurku Przepraszam o pochodzeniu nazwisk w Polsce nie rozmawiałem z Wrocławiem tylko z Warszawą .
Po wymianie poglądów = czytaj przesłanych skanach dokumentów nieznanych ?
Leżą od lat w archiwach tylko aby je przeczytać - brak czasu?- może naukowcy nie mają po prostu pieniędzy aby czytać tysiące
dokumentów zalegających archiwa leżą i gniją .
A naukowcy mieszą pianę z tego co jest w publikacjach .
........................
Jak nie wierzysz w Krakowie na Siennej leżą setki tysięcy nie przeczytanych dokumentów.
Od lat.
No i tylko 1 rok czasu woli pojedź poproś dadzą Ci do poczytania = Wiesz jak to śmierdzi?- wiele godzin nad pergaminami zatęchłymi. z XII-XIII-XVIV -XV-XVI-XVII wieku
...................
Od lat prosze o zdjęcia tych dokumentów
....................
proste 2 zł za stronę i to robią .
Tylko 100 000 stron po 2zł .
.........................
Naprawdę stać mnie tylko na 2000 zł rocznie aby to ocalić dla innych.
Janek
Fturas

I Tak na zimno bo poprzedni post był na gorąco.
W XIX wieku wielu Naukowców czytało zachowane w Archiwach dokumenty i wydawało je w druku.
.................................................................
Ale po latach okazało się że miasta i miasteczka miały dokumenty które przekazały w depozyty do archiwum dopiero po 1945-47 roku
i leżą do dziś nie czytane w depozytach-Dlaczego?
Może patrz wyżej.
Naprawdę dziś prosi się o pasjonatów którzy to przeczytają.
....................
No tylko jest też problem jak coś przeczytam i chciałbym to opublikować najprościej w necie bo na książki mnie nie stać
to zamka mi usta klauzula o prawach autorskich!!!!!!!.
............................
Więc jako pasjonat Czytam robię kopie na kompie może kiedyś ktoś zrozumie że robię to dla idei
....................
Pozyskuję skany czytam tłumaczę na polski .
I pokazuję dzieciakom może kiedyś za 100 lat nie będzie praw autorskich? do depozytów Archiwów
i wtedy te dokumenty będą dostępne za free w necie
...........
Janek
Fturas

No jeszcze jedno Genealogia to nauka o pochodzeniu Genów po przodkach a nie zapisy w księgach .
Jak ktoś Ma geny z Królestwa Węgierskiego to ma/nie jest blondynem z niebieskimi oczami= cech słowiańskie/ a naukowcy polscy za chwilę powiedzą mi że Nazwisko Haller w Polsce pochodzi od zdawkowej monety czeskiej a nie od przybyłego w XV wieku z Niemiec? do Krakowa drukarza.

No i Jurku jak podajesz link
to poczytaj punkt 8 na podanej w linku stronie
...........................
cytat
Nie odpowiadamy na pytania dotyczące etymologii nazwisk,
..................
Nic dodać nić ująć .
Kierujesz zapytanie mkotas o etymologię nazwiska na Berdyczów
Janek

fturas pisze:No i Jurku jak podajesz link
to poczytaj punkt 8 na podanej w linku stronie
...........................
cytat
Nie odpowiadamy na pytania dotyczące etymologii nazwisk,
..................
Nic dodać nić ująć .
Kierujesz zapytanie mkotas o etymologię nazwiska na Berdyczów
Janek

fturas pisze:No i Jurku jak podajesz link
to poczytaj punkt 8 na podanej w linku stronie
...........................
cytat
Nie odpowiadamy na pytania dotyczące etymologii nazwisk,
..................
Nic dodać nić ująć .
Kierujesz zapytanie mkotas o etymologię nazwiska na Berdyczów
Janek

Drogi Janku!
Poradnia działa, a pkt 8 pojawił się niedawno aby ograniczyć zmasowany napływ pytań dotyczących etymologii nazwisk, przy czym są to przypadki nieraz wymagające badań skoncentrowanych na historii danego nazwiska w danej rodzinie, aby wykluczyć którąś z wersji etymologii (może być ich początkowo kilka). Takie badania są kosztowne i są firmy, które przyjmują takie zlecenia (nie podam adresów ani cen, ale są to czasem duże pieniądze). W ciągu kilku lat działalności pracowni, zgromadzono duży materiał archiwalny zawierający odpowiedzi na pytania, w tym z zakresu etymologii nazwisk. On jest dostępny bezpłatnie (wejść do Archiwum i przejrzeć je pod względem własnego problemu). Później zarejestrować się i zadać pytanie, ale nie z prośbą o podanie pełnej etymologii swojego nazwiska, ale np "czy to nazwisko może mieć pochodzenie węgierskie". Inteligentnie - nie wprost. Odpowiedzą, czasem natychmiast. Można też spróbować uzyskać poradę telefonicznie.
Przed chwila wybrałem z Archiwum podobny temat:

data:2006-04-06 :: dzial:nazwy własne
Nazwisko Kumiega,Kumięga.Jaka jest jego geneza,czy są jakieś historyczne wzmianki gdzie mogło powstać(w rodzinnych opowieściach pojawia się węgierskie pochodzenie przodków)
Serdecznie dziękuję za wyczerpujące informacje.
Lubecki
Nazwisko to pochodzi od stpol. i gw. apelatywu kum 'ojciec chrzestny', lub kum 'żłób, koryto' lub od czasown. kumać 'o głosie żab', kumać się 'przyjaźnić się'. Słownik staropolskich nazw osobowych nie notuje tego nazwiska, musiało pojawić się dopiero po XV w. Podstawa, od której zostało utworzone nie wskazuje na węgierskie pochodzenie rodziny. R.Ł.

Takich pytań od ludzi niezadowolonych z pospolitości pochodzenia swoich nazwisk zgłaszano wiele, wiele też krąży bajek o pochodzeniu nazw miejscowości (np Warszawa = Wars i Sawa). W związku z tym w Instytucie Filologii U.Wr. podjęto temat opracowania "Słownika etymologii popularnych".
A na koniec radzę najpierw zebrać wszystkie dokumenty dotyczące historii rodziny i nazwisk, geografię historyczną rodziny, zmiany graficzne w zapisach metrykalnych i na tej podstawie sformułować problemy etymologii. Dopiero na takiej podstawie można prosić o poradę specjalistów, którzy potrafię ustalić jedną najbardziej prawdopodobną etymologię. Oczywiście są już opisane przypadki oczywiste, wykluczajace prawdopodobieństwo występowania wariantowości.

A jak na ten problem zareagowała koleżanka Ewa Szczodruch?

Dziękuję Jurku za Twój ostatni post .
Ja zrobiłem właśnie tak jak piszesz i dopiero na tej podstawie uzgodniliśmy z etymologami że być może nie wzięli pod uwagę
pewnych dokumentów czy przesłanek.
Chciałem po prostu zasygnalizować że jeśli są jakieś przesłanki to najeży je spróbować osobiście sprawdzić
odszukać ewentualne dokumenty to czasami może trwać kilka lat.
To wcale nie jest takie proste.
................................
Dziękuję jeszcze raz za tak wyczerpującą wypowiedź w tym temacie.Ja po prostu nie umiem tak ładnie pisać
.................................
A jeśli chodzi o np nazwisko Kot
To bardzo stare polskie magnackie nazwisko i etymologiczne wywodzenie od niego innego nazwiska raczej nobilitują nazwisko.
...............................
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wincenty_Kot
.......................
Janek
Fturas

fturas pisze: ................................
Dziękuję jeszcze raz za tak wyczerpującą wypowiedź w tym temacie.Ja po prostu nie umiem tak ładnie pisać
.................................
A jeśli chodzi o np nazwisko Kot
To bardzo stare polskie magnackie nazwisko i etymologiczne wywodzenie od niego innego nazwiska raczej nobilitują nazwisko.
...............................
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wincenty_Kot
.......................
Janek
Fturas

Janku,
1. Ty całkiem jasno i bez błędów wyrażasz swoje myśli. Nie wiem skąd te myśli, że "nie umiesz ładnie pisać".
2. Ludzi używających współcześnie nazwiska Kot jest w Polsce prawie 22 tysiace. Czy to, że ktoś "ważny" i zasłużony nosił to popularne nazwisko pochodzące od pospolitego wyrazu oznaczać ma, że ci wszyscy ludzie o nazwisku Kot maja tytuł do sławy, bo Wincenty Kot to ważna postać historyczna? Z niektórymi osobami może być rodowy związek, ale to należy zbadać metodami stosowanymi w genealogii. Onomastyka tym się nie zajmuje, ale często znajomość etymologii nazwiska daje asumpt do ukierunkowania poszukiwań więzi rodzinnych. Nie chce tu się rozwodzić nad tym co robi, a czego nie robi współczesna polska genealogia, bo jest już otwarty podobny temat na forum, ale ze względu na to, że zagadnienia z zakresu "etymologia nazwisk a genealogia" Ciebie interesują głębiej, podam Ci dwa linki do poradni, w których znajdziesz odpowiedzi specjalistów, na te i inne pytania:
A. Pracowni Onomastycznej Instytutu Filologii Polskiej UAM.w Poznaniu
Porady w zakresie nazewnictwa osobowego w aspekcie historycznym i współczesnym, a więc w kwestiach dotyczących:
– etymologii imion i nazwisk
– słowotwórstwa nazwisk
– problemów odmiany, wymowy, pisowni imion i nazwisk
– prawnych aspektów zmian imion i nazwisk
Nie prowadzą badań i porad genealogicznych
http://www.onomastyka.amu.edu.pl/
B.Poradnia Onomastyczna Instytutu Języka Polskiego Polskiej Akademii Nauk w Krakowie. (Zakres porad jak wyżej, archiwum dostępne, nowe porady są płatne 50-100 zł)
http://www.ijp-pan.krakow.pl/index2.php?strona=poradnia

Jurku.
Bardzo przepraszam że w tym wątku wykorzystałem Twoją wiedzę aby osobom zainteresowanym etymologią nazwiska wskazać
linki do odpowiednich pracowni.
.........................
Wybacz ale jednak tak wszechstronnej wiedzy na temat linków dla np Gości Forum jak ty posiadasz ja nie mam.
Dziękuję za Twoje zaangażowanie merytoryczne w temacie.
................
Po prostu Jurku technicznie od lat prowokuję fachowców do wykorzystania ich wiedzy.
Myślę że zdajesz sobie sprawę ,że przy okazji pytania autora postu przekazaliśmy naszą wiedzę innym .
.................
No i Jurku co zrobić ale prawda jest taka że wiedzę można przekazać nie wprost w formie np. ostrej polemiki na forum.
Co zrobić bez polemiki?
Tematy znikają w archiwum- giną z pierwszej strony.
..................
Janek
Fturas

Janku,
Uważam, ze każde pytanie czy problem zgłaszane na forum, nawet w tonie napastliwym, zmusza innych do poszperania w pamięci i źródłach, aby dać odpowiedź. Nie trzeba się przejmować zbytnio formą - to przecież tylko forum, tj wymiana poglądów.

Witaj M
Masz jakieś imię?
Cofnę występowanie Twojego nazwiska do 1701 r ,kiedy to po raz pierwszy występuje w jabłonkowskich(na Zaolziu) księgach metrykalnych. Co do etymologii nazwiska Kotas , Jaroslav Lipowski autor książki Ewolucja nazwisk w południowej części Śląska Cieszyńskiego w czasach austriackich podaje KOTAS(;gw.kotas"pasterz"-Pop234;gw.kotas "kot","prymitywne łożko"-Mil 186; kot-Bub I 180; gw.śl.kotas "łodyga z kwiatem babki lancetowatej-Rosp II 382.
Trudno zgodzić sie z Jerzym ze doszukiwanie się węgierskiego pochodzenia tych nazwisk jest nieuzasadnione.
Na terenach południowej Polski taki wariant tez trzeba rozpatrzyć.
Polecam książkę Krnąbrne chłopy a włościanie autorswa J.Putka.
Autor tej ksiązki podaje jak kształtowało się np. nazwisko Suwaj.
Szaway-Szuwaj-Suwaj.
Konia z rzędem dla tego kto mógł sie domyślic że nazwisko Suwaj może pochodzic od wołoskiego czy węgierskiego Szaway.
Pozdrowienia