niezapisane dziecko, czy to się zdarza ??

[TomP]

Dzień dobry,

w latach 20-tych XX wieku urodziła się siostra mojego dziadka. Co prawda zginęła w czasie wojny, ale żyją jeszcze ludzie, którzy ją pamiętają, mam nawet jakieś jej zdjęcie.
Próbowałem znaleźć jej akt urodzenia i tu trafiłem na ciekawostkę. Zdaniem urzędnika z USC taka osoba nie istniała. Kierownik USC zapewnił mnie (i nie mam żadnych powodów, żeby mu nie wierzyć), że przejrzał nie tylko lata 20-te ale również poprzednią i następną dekadę i nie znalazł aktu urodzenia takiej osoby. Sprawdzany był nie tylko indeks, ale wszystkie wpisy. Braliśmy też pod uwagę, że siostra dziadka mogła być zapisana z innym imieniem. Znaleziono całe rodzeństwo dziadka, ale tej jednej siostry nie było.
Czy mieliście do czynienia z taką sytuacją ?
Czy to możliwe, żeby nie zgłoszono faktu urodzenia się dziecka ? A może to urzędnik nie dopełnił obowiązku? Nie wiem, czy w latach 20tych XX wieku byli już urzędnicy stanu cywilnego, czy też księża pełnili tę rolę?
Gdzie Waszym zdaniem powinienem szukać informacji o tej tajemniczej siostrze dziadka ?
Z góry dziękuję za pomoc
Tomek

[uladziemid]

Czy jest jej akt zgonu? I czy jest możliwe, że urodziła się w innej miejscowości?

[Bernaciak_Łukasz]

Zdarzało się tak jak napisano powyżej, jak było blisko do kilku kościołów w okolicy - podobna odległość to czasem chodzono i zapisywano do sąsiedniej parafii. Nie robiono tego jakoś nagminnie ale były to dość częste przypadki. Sprawdź w sąsiednich parafiach w metrykach urodzeń. I poszukaj aktu zgonu tez w rodzimej i w sąsiednich. U mnie też był taki przypadek co prawda 200 lat temu, 8 zapisali w Odechowie w jedno w parafii Wielgie, bo i tu i tu było podobna droga - odległość od domu do kościoła.
________
Łukasz

[TomP]

Dziękuję za przesłane informacje.
Brałem pod uwagę możliwość zapisania dziecka w innej parafii, ale uznałem, że to mało prawdopodobne. Bo niby czemu piątka dzieci miałaby być zapisana we własnej parafii a jedno już nie. Ale może faktycznie trzeba będzie to sprawdzić.
Aktu zgonu też nie mam niestety. Siostra dziadka zginęła w czasie wojny i w USC właściwym dla miejsca zamieszkania takiego aktu nie ma. Podejrzewam, że mógł zostać wystawiony w urzędzie właściwym dla siedziby sądu, o ile była przeprowadzana sprawa o uznanie za zmarłą.

Tomek

[Małgorzata_Kulwieć]

Powodów zapisania (ochrzczenia) dziecka w innej parafii mogło być wiele.
Roztopy na drodze, dostojna chrzestna mieszkająca daleko i nie mogąca dojechać, remont kościoła, wyjazd matki do rodziny w sąsiedztwie i "zlegnięcie" przed czasem, konflikt z plebanem itp.
Wszystko to mam w swoich metrykach i często na nie trafiam przypadkiem, w miejscach zupełnie przypadkowych.

[Sochers]

Ja tak miałem z prababką - 3 jej młodszego i bodajże 3 starszego rodzeństwa - parafia Żychlin (z dziada pradziada parafia rodzinna), prababka - Suserz (a wieść rodzinna nic nie wspominała, akty z USC też wskazywały na Żychlin). Owszem, niedaleko, ale nie wiem dlaczego, pewnie z jednego z powodów o których Małgorzat napisała wyżej.

Inna sytuacja - moja "ojcowska" wieś, Retkinia, od zarania dziejów parafia Pabianice, choć do Łodzi było bliżej i już w XVIII wieku Retkinianie chrzcili się w łodzi NMP a nie w Pabianicach, i dopiero w 1914 bodajże dostali swoją parafię.

[gosia_21_33]

Wielokrotnie zdarzyła się w moich poszukiwaniach taka sytuacja . Nie ma akt urodzenia lub zgonu , a w aktach ślubów się pojawiają . Zdarza się, że nie ma akta urodzenia a jest zgonu i odwrotnie - bez względu na rejon i parafię.

[Sroczyński_Włodzimierz]

jak wielokrotnie i bez względu na czas, region to zastanawiałbym się czy problem nie leży w technice poszukiwań, tj fałszywie negatywnych wyników kwerend (odsyłam do wątku)

[gosia_21_33]

To nie zawsze jest kwestia indeksów i kwerend . Kilkanaście parafii przeglądałam akt po akcie zanim jeszcze ktoś wymyślił indeksację i Genetekę i takie przypadki się zdarzały.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale ja o indeksach nic nie mówiłem:)
i nie kwestionuję, że przeglądałaś
zastanawiające jest "wielokrotnie"
to (brak AU) nie są częste przypadki, a większość nieodnalezionych jednak można tłumaczyć np źle zakreślonym obszarem poszukiwań, nieuwzględnieniem ewidencji ludności (ksiąg ludności i innych) które często naprowadzają na "zniknięte"
z moich doświadczeń odwrotnie: częściej "brak" aktu zgonu (lub naprawdę trudno wytypować gdzie jest) niż AU czy śladów w AM dot. urodzenia - ale to na marginesie

trzymam się tytułowego XX wieku ew. troszkę poszerzam na drugą połowę XIX, o wcześniejszych nie mówię

[gosia_21_33]

Ja miałam na myśli metryki całościowo a nnie tylko XXw. W jednej parafii miałam dostęp do tych samych roczników akt urzędowych i kościelnych - teoretycznie powinny zawierać to samo a praktycznie w metrykach kościelnych było o wiele więcej akt niż w urzędowych i nie było to tak, że brakowało jakiejś strony ale ksiądz w dokumentach urzędowych pomijał część dokumentów koscielnych .

[Sroczyński_Włodzimierz]

dlatego doprecyzowałem (tzn przypomniałem, że chodzi o urodzoną w latach 20 XX wieku)
ksiądz p.o. urzędnika SC nie pomijał w rozumieniu "powinien wpisać, a nie wpisał" w ASC, a sporządzał wg wzoru i przepisów, gdzie nie mógł wielu informacji uwzględnić
przykładem - protokoły przedślubne i inne dokumenty nie "łapiące się w aneksy USC" (zapowiedzi w tym okresie)
a z drugiej strony - aneksy (wymagane załączniki) w jednym egzemplarzu więc zdawane do sądu, wiec i nieobecne w "kościelnych" kopiach
czyli kwestia określenia zakresu poszukiwań, świadomości częściowego uzupełniania się etc

brak AU w wytypowanej parafii często nie przekłada się na "są księgi, ale brak AU"
zdarza się, ale to nie jest częste

[edyta_s]

Tak zdarza się u mnie brak urodzenia i zgonu mojej mamy siostry.
Ani urodzenia ani chrztu ani zgonu 1945/1946 r.
W kościele oprócz aktów są jeszcze chyba nazywa się to replutarze ? czy jakoś tak. Ale w moim wypadku też brak zapisku.
Są jeszcze różne spisy ludności ale brak tego rocznika a zresztą ona żyła tylko 2 tyg.
http://www.moremaiorum.pl/spisy-ludnosc ... -archiwum/