genealodzy.pl

Moja przygoda z genealogią trwa od kilku lat i wiele razy miałem okazję korzystać z możliwości zamówienia uwierzytelnionych kserokopii aktów metrykalnych z zasobów Archiwum, jednakże pierwszy raz, otrzymalem reprodukcje z ksiąg, w których akty metrykalne zapisywane były w formacie tabelarycznym.
Ku mojemu zdziwieniu otrzymane reprodukcje są w 90% "zmasakrowane" przez Archiwum powtarzającym się zdaniem "zamaskowane przez Archiwum" - pozostawiono tylko do odczytu zamówiony akt oraz zarys tabeli wraz z opisem do poszczególnych kolumn.
W wersji oryginalnej na stronie jest kilkanaście aktów.
Czy wykonywanie reprodukcji w taki sposób jest normalnym zjawiskiem i czym może być takie zjawisko podyktowane (przepis ustawy), jeśli akty dotyczą zdarzeń sprzed 100 lat, a księgi są ogólnie dostępne (oczywiście bez uwierzytelnienia) na szukajwarchiwach.pl ?

Dostęp to dostęp (nb szukajwarchiwach wg ustawy to nie jest udostępnienie), a wydanie uwierzytelnionych kopii czyli urzędowa czynność) insza inszość.
Do informacji archiwalnej masz prawo (w tym do otrzymania kopii) na podstawie ustawy (żeby skrócić wywód) a otrzymanie uwierzytelnionej kopii daje Ci inne uprawnienia i jest na podstawie innych przepisów.
Formalnie występujesz o kopie dokumentów dot. zmarłego Adama Abackiego i wykazujesz, że do takich uwierzytelnionych masz prawo. Nie masz prawa (lub jeśli masz to nie wykazałeś i nie wnosiłeś) do uwierzytelnionych kopii po "sąsiadach" Adam Abackiego ze strony.

Funkcjonalnie (skoro też o sens pytasz): jeśli obok Abackiego jest Babacki, to w ten sposób nie otrzymujesz uwierzytelnionej kopii dot. Babackiego "po Babackim" procedować nie możesz.

Ma sens i podstawy, tylko upierdliwe;) Trzeba czasem dwie kopie zamawiać: jedną - urzędowo potwierdzoną, wyciętą i czasem "zmasakrowane" pieczątkami wchodzącymi na treść; drugą - czystą, dla celów informacyjnych (odczytu etc) ale bez mocy urzędowej.

Niektóre Archiwa postępują tak też i bez uwierzytelniania.
W Białymstoku poprosiłam o skan wywodu moich przodków (okazało się, że jest to tylko spis wywodów w formie tabelarycznej - nazwisko i imię, imiona rodziców i herb) i otrzymałam skan strony A3 (tak na oko), na której kilkanaście wierszy było zasłoniętych zapisem "Archiwum Państwowe w Białymstoku" (na białym tle) i tylko mój był odsłonięty. Widok był masakryczny!
Po co? Nie bardzo rozumiem, zawsze otrzymywałam całą stronę lub ten mój wycinek (o ile stanowił osobną całość).
Nadmienię, że dotyczyło to dokumentów z 1848r. więc żadne ochrony danych osobowych tego nie obejmują.

ale to inny temat, w takich przypadkach trzeba się zastanowić o co występowałaś (czy o dokumentu dot. danej określonej sprawy czy o kopie stron) i czy reklamować wykonanie USŁUGI

Krzysztof zaś pyta o sens i podstawy wydawania kopii uwierzytelnionych ("kwalifikowanych"/urzędowych/o mocy odpisu) ograniczonych zawartością do treści, co do których wniosek z uzasadnieniem/wykazaniem prawa do otrzymania był. Czyli o kpa i ew. odwołanie.

Włodku w zasadzie masz rację, ale przecież AP potwierdza tylko wiarygodność skanu czy ksero co do zgodnosci z Księgą. To czy na stronie jest tylko Abacki, czy jeszcze ktoś inny, to bez znaczenia. Jeśli Księga jest ogólnie dostępna, to zasłanianie innych zapisów jest chyba nadgorliwością.

Nie.

Jeśli dobrze zrozumiałem Pana Włodzimierza, należałoby wystąpić do Archiwum o uwierzytelnioną reprodukcję całej strony, aby otrzymać to czego oczekiwałem od Archiwum, zamawiając uwierzytelnioną reprodukcję aktu urodzenia.
Dla mnie oprócz samej informacji, znajdującej się na zamówionym ksero, ważna jest także estetyka i forma jej podania ze wszystkimi możliwymi szczegółami zawartymi na oryginalnym dokumencie.

Jeżeli wniosek dotyczył uwierzytelnionej kopii aktu z księgi (zapewne do celów urzędowych), w której zapisy prowadzono w formie tabelarycznej to zrozumiałe jest to, że archiwum wydało wierzytelną kserokopię tego jednego konkretnego aktu a pozostałych nie. Fakt, że estetycznie to nie wygląda i można by to zrobić ładniej np. w najprostszym programie graficznym wyciąć fragment tabeli z nagłówkami i pod nim wkleić ten akt i przybić pieczątkę „za zgodność z oryginałem”. Osobiście wydaje mi się. że jest to dużo szybsze rozwiązanie niż zamaskowywanie każdego aktu z osobna.
A przy okazji, gdy w USC, gdy składa się wniosek o odpis aktu ASC (chodzi o akty M i Z, których 80-letni okres przechowywania już minął a USC nadal je przechowuje) to jaka opłata jest pobierana przy wydawaniu ‘’odpisu”?

Pozdrawiam
Łukasz

nie
nie otrzymasz dokumentu: "uwiarygodniona kopia większej części dokumentu, niż masz prawo otrzymać"
chyba, że przez pomyłkę, niedopatrzenie

estetykę "zapewnia" szwa poprzez popularyzację oraz formy udostępnienia w AP określone ustawą: kopie, udostępnienie w PN i inne, to możesz sobie dowolnie obrabiać

dokument urzędowy jakim jest uwierzytelniona estetyki nie zapewnia, nie to jest celem jego istnienia

być może forma, którą wybrałeś jest niewłaściwa dla celu; być może cel źle określony (za szeroko, za wiele z wiązki)

lukas_07 pisze:A przy okazji, gdy w USC, gdy składa się wniosek o odpis aktu ASC (chodzi o akty M i Z, których 80-letni okres przechowywania już minął a USC nadal je przechowuje) to jaka opłata jest pobierana przy wydawaniu ‘’odpisu”?

Odpisu się nie wydaje po upływie tego okresu.
Michał

Wszystkie USC z którymi miałem do czynienia wydają odpisy aktów M i Z z lat 1918-38

Ja też dostawałam odpisy z akt, które są w USC, niezależnie od ich wieku.

1. -1937 (w 2018)
2. o nieżyjących raczej mowa, więc art 130 prawa o asc? w tym pkt 3?
3. 5 zł za stronę?

Piotr_Romanowski pisze:Wszystkie USC z którymi miałem do czynienia wydają odpisy aktów M i Z z lat 1918-38

To ciekawa sprawa.
Bo jeśli aktów urodzenia to jest to zrozumiałe, bo te przenosi się do rejestru elektronicznego i wydaje się z nich odpisy. Natomiast w przypadku aktów małżeństwa czy zgonu starszych niż 80 lat to powinna być kserokopia aktu, bo do rejestru tych akt się nie wprowadza. Spotkałem się z przypadkiem, że USC nie posiadało ksera i przepisywało dane z księgi do komputera i wydawało ‘’odpis” zamiast kserokopii (oczywiście nie na drukach urzędowych). A co z opłatą skarbową za dokumenty starsze niż 80 lat, Ile ta opłata powinna wynosić? Bo moim zdaniem zawsze 5 zł od każdej rozpoczętej stronicy.
Pozdrawiam
Łukasz