Nie znalazłem akt urodzenia (Warszawa - Praga?)

[pdebski]

Witam,

dwa lata temu przy wystawieniu zupełnego aktu urodzenia mój ojciec sie dowiedział przypadkiem że już nie żyjące jego rodzice tak naprawdę go adoptowali. Biologiczne rodzice żyli tak jak sie dowiedziałem w tej samej uliczce jak mój ojciec. Odnalazł brata i jeszcze żyjącą matkę (moja babcia). Ojciec mojego ojca zmarł już trzy lata po jego urodzie. Ja teraz próbuje odnaleźć moich przodków i w przypadku mojego dziadka niestety nie mogę znaleźć jego aktu urodzenia na podstawie aktu małżeństwa. W aktu małżeństwa mam podane następujące informacje:

wystawione przez USC Warszawa Praga
imię i nazwisko: Józef Stanisławski
zamieszkały w Warszawie
urodzony 06.03.1910 w Warszawie
ojciec męża Julian Stanisław
matka męża Marianna z Zieleniewskich

Na podstawie tych informacji szukałem aktu urodzenia od dziadka zaczynając od "Warszawa-Praga Św. Floriana" (1910, 1911, 1912)
Niestety nie mogłem tutaj znaleźć przeglądając indeksy. Potem sprawdzałem wszystkie pozostałe parafie w Warszawie (21 parafie) z roku 1910 i też nic nie znalazłem w indeksach.

Dlatego proszę tutaj o pomoc ponieważ ja dopiero dwa tygodnie temu zacząłem uczyć sie czytać rosyjskiego i może coś przeoczyłem albo może macie jakiś pomysł jak postępować następnie.


Z góry dziękuję za pomoc!

Pozdrawiam

[Arek_Bereza]

Wydaje mi się, że we Florianie niczego nie przeoczyłeś.
Wiesz o tym, że Julian i Marianna dd Zieleniewska wzięli ślub w 1905 w par. Wszystkich Świętych i że w tym samym roku urodziło się w tejże parafii ich pierwsze dziecko ?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =251&y=203

Nie bardzo wiem skąd ten praski trop - jakbyś mógł napisać.
Na roku 1910 się nie fiksuj, mógł się urodzić w 1910 a chrzest (rejestracja) mógł być w kolejnym roku, nawet poza Warszawą.
Wg aktu ślubu Julian był z parafii św. Barbary - może warto tam urodzenia przejrzeć

[pdebski]

Dzięki wielkie!

w jaki sposób znalazłeś ten akt tak szybko? Sprawdziłem ten akt małżeństwa i muszę przyznać że mam wątpliwości czy to naprawdę moja rodzina. Mowa jest tam o Julian ANTONIEGO a ja mam w aktu małżeństwa od dziadków wpisany jako ojciec "Julian STANISŁAW" a nazwisko od Marianny to ja mam "ZIELENIEWSKA" a w tym od Ciebie znalezionym to jest "ZIELENIEWICZ". Sprawdzę na wszelki wypadek jeszcze czy znajdę tam może jednak akt urodzenia mojego dziadka. Dam jeszcze znać jak mi poszło.

Skupiłem sie na Pragę tylko z powodu tego że tam był ślub od Józefa i Marianny. Niestety nie mogę sie zapytać bezpośrednio babci bo jej się póki co jeszcze nie powiedziało że się odnalazł syn. Martwią się jak ona mogłaby na to zareagować. Ma już 89 lat i miała zawał serca w przeszłości powiedział nam brat od mojego ojca. A brat od mojego ojca nam póki co podesłał akt małżeństwa ale poza tym sam sie tym nie za bardzo interesuje.


Pozdrawiam

[Arek_Bereza]

Podpisuj proszę choćby imieniem swoje posty, bo z nicka nie wynika jak masz na imię
Co do różnic - ja się nie upieram ale warto ten wątek sprawdzić
A gdzie był ten ślub Józefa i w którym roku ? Może skan masz ?

[Markowski_Maciej]

Nie jestem przekonany, ale może być pewna szansa odnalezienia aktu przez Urząd Stanu Cywilnego w Warszawie. Nie pamiętam kiedy zaczęli tworzyli bazę komputerową aktów i w związku z tym czy wpisali ten akt. Też znak zapytania czy mogli nie kasować danych tych aktów, które już powinni przekazać. Poza tym, jak ja szukałem te dobrych kilka lat temu, nie wszyscy urzędnicy chcieli się nią posługiwać. Ja miałem szczęście i trafiłem na panią, która mi odnajdywała akty tylko po nazwiskach, bez dat.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale jakiego aktu ?
małżeństwa?
od początku

"W aktu małżeństwa mam podane następujące informacje:

wystawione przez USC Warszawa Praga
imię i nazwisko: Józef Stanisławski
zamieszkały w Warszawie
urodzony 06.03.1910 w Warszawie
ojciec męża Julian Stanisław
matka męża Marianna z Zieleniewskich "

masz też rok, parafię (USC), numer
- podaj te dane

"Na podstawie tych informacji szukałem aktu urodzenia od dziadka zaczynając od "Warszawa-Praga Św. Floriana" (1910, 1911, 1912) "
czyli co dokładnie przejrzałeś?
indeksy U Św. Floriana 1910, 1911, 1912
indeksy U 21 parafii warszawskich z 1910? dwudziestu jeden warszawskich w 1910?
w którym roku (data małżeństwa!) miejsce urodzenia zostało określone "Warszawa"? dlaczego nie masz kopii (nie odpisu) aktu małżeństwa?

i czy na pewno w aktach zbiorowych dot. AU urodzenia ojca nie ma dokumentów, które wyjaśniają wszystko, ot tak, bezpośrednio?

[pdebski]

Witam,

postaram się podsumować:

- Otrzymałem od mojego ojca jedynie odpis skróconego aktu małżeństwa. Tutaj można obejrzeć kopię i w sumie wszystkie informacje które otrzymałem:
https://www.dropbox.com/s/vp2plcwtxjtb8 ... a.jpg?dl=0
- Dodatkowo wiem jeszcze że w roku 1956 mieszkali w Ząbkach bo wtedy mój ojciec sie urodził i został adoptowany.

- Szukałem w indeksie Św. Floriana 1910, 1911, 1912 i przejrzałem rok 1910 w parafiach rzymskokatolickich następujących miejscowości: Czerniaków, Leszno, Marymont, Mokótw, Muranów, Nowe Miasto, Powsin, Solec, Śródmieście - Przemienienia, Śródmieście - Św. Aleksandra, Śródmieście - Św. Andrzeja, Śródmieście - Św. Antoniego, Śródmieście - św. Barbary, Śródmieście - Wszystkich Świętych, Śródmieście - Świętego Krzyża, Stare Miasto, Służew, Wilanów, Wola, Zerzeń

- Sprawdziłem par. Wszystkich Świętych i znalazłem akt urodzenia syna (1905/992) od Juliana i Marianny dd Zieleniewiczych. Sprawdziłem również akty z 1910, 1911, 1912 oraz 1913, ale niestety nie znalazłem dalszych informacji.

- Czy uważacie że powiniennem starać się o pełny akt małżeństwa? Jest to internetowo możliwe?

Przy okazji z góry przepraszam za wszelkie błędy które popełniam w języku polskim. Mieszkam od urodzenia za granicy i polski język to jest tak naprawdę mój drugi język.

Pozdrawiam
Piotr

[Sroczyński_Włodzimierz]

rozumiem, że nie szukasz biologicznych rodziców ojca, a przodków Józefa Stanisławskiego i Marianny Szymańskiej, inaczej zrozumiałem clou

więc @ Józef i Marianna
do ASC z 1953 (cywilne małżeństwo zawarte w USC Warszawa-Praga) powinny być aneksy (nie muszą ale "powinny"), akta zbiorowe w archiwum USC w Warszawie, w nich mogą /powinny być odpisy AU Józefa i Marianny ew. inne informacje (np o poprzednich małżeństwach)
o pełny odpis AM dziadków (z prośbą o kopie AM i dokumentów dodatkowych) możesz zwrócić się mailem wyjaśniając wszystko (dokumentując, że jesteś wnukiem zstępnym tj uprawnionym), zamówienie i przez
https://obywatel.gov.pl/czym-jest-epuap
ale nie jestem pewny czy "obsłuży" kwestie kopii:( warunki skorzystania pod ww linkiem. Oddzielnym kanałem (mailem do archiwum USC) warto wyjaśnić co dokładnie sprawdziłeś w poszukiwaniu AU (opierając się na danych z posiadanego skróconego odpisu AM) i załączyć skan odpisu AM; czyli obuduj "zamówienie" wyjaśnieniami, załącz znane Ci informacje dokumentujące bycie wnukiem /uprawnionym - w postaci skanów, dokumentów elektronicznych a jeśli nie masz - podaj PESELe, imiona, nazwiska etc (ojciec zamawiał odpis swojego AU w 2016 więc jego dane są już w ogólnopolskim rejestrze SC, nie wiem jak z małżeństwem rodziców)

[Arek_Bereza]

A ja myślę, że szuka biologicznych rodziców ojca. Odpis (kopię odpisu) tego aktu małżeństwa wydano w Ząbkach w 2011 r. Zgaduję, że to był załącznik do aktu urodzenia Ryszarda Andrzeja Dębskiego, któremu wydano ten odpis i zapewne odpis aktu urodzenia, z którego dowiedział się jak nazywali się biologiczni rodzice

[Sroczyński_Włodzimierz]

To też jest możliwe. W takim przypadku ww nie zadziała (brak następstwa prawnego). Wolę się w takich przypadkach nie opierać na dorozumieniu czego i na jakiej podstawie szukamy.

[Arek_Bereza]

Natomiast co do różnic - że Julian Antoni a Julian Stanisław to przy nazwisku Stanisławski różnie mogło być
a co do Marianny Zieleniewskiej - Zieleniewicz to spisujący akt małżeństwa (tworzący odpis równolegle dla młodych) miał chyba jakiś moment niepewności, bo końcówka nazwiska Zieleniewskich - samo skich jest jakoś blado dopisane ?

[pdebski]

Nie szukam biologicznych rodziców ojca (bo już znam) tylko przodków Józefa Stanisławskiego i Marianny Szymańskiej tzn. moje biologiczne pradziadki i - babci.

Postarałbym sie skontaktować przez podaną stronę oraz bezpośrednio do USC w Ząbkach. Czy może tutaj ktoś podać kontakt mailowy? Znalazłem następujący mail um@zabki.pl, ale może istnieje jeszcze inny mail na którym mam większą szanse otrzymać pomocy.

Przedostatnią odpowiedz nie rozumiem: Dlaczego nie jestem jako wnuczek uprawniony otrzymać dokumenty? Mogę też dla ojca przygotować maila i dokumentacje i wtedy on wyśle maila do USC jeżeli to robi różnice?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tyle, że nie masz jak udowodnić, że to Twoi biologiczni dziadkowie.
Nawet gdybyś miał jak, to dostęp do dokumentów młodszych niż 80 lat (małżeństwa i zgony) i 100 lat (urodzenia), też nie jest oczywisty i wymaga większych zachodów
Nie jesteś wnukiem (w rozumieniu pierwszego odczytu prawa) swoich domniemanych biologicznych dziadków i nie możesz powołać się na wprost na bycie zstępnym (mechanizm ten sam jak przy np dziedziczeniu - brak następstwa prawnego). Do ew. jakiejś (niekwestionowanej przeze mnie) możliwości uzyskania informacji o biologicznych przodkach i tak to "że wiesz" że ojciec był biologicznym dzieckiem osób z odpisu aktu małżeństwa - to za mało. Być może (choć też nie byłbym pewny), że wystarczająco do pomocy na forum.

kwestia podpisu aktualna

[pdebski]

Ja również otrzymałem zaświadczenie przyjęcia porodu (mojego ojca) przez Marii Stanisławskiej z roku 1956 oraz postanowienie przysposobienie mojego ojca ze sądu wołomińskiego z roku 1961 które mój ojciec razem z aktem małżeństwa otrzymał. Czy to by wystarczyło jako dowód?

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie wiem co jest w postanowieniu o przysposobieniu (może/powinna być poruszona kwestia anulowania aktu urodzenia - co dałoby namiar na pierwotny dokument)
generalnie na pewno łatwiej byłoby wykazać ojcu niż chęć i prawa do poznania biologicznych rodziców i ich wstępnych niż Tobie