Strona 1 z 2

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: sob 09 cze 2018, 22:27
autor: Thail83
Witam.
Po kilku dniach poszukiwań postanowiłem w końcu napisać tę wiadomość i poprosić o poradę bardziej doświadczonych osób, które zajmują się genealogią dłużej niż ja (a jest ich pewnie tu od groma).
Wczoraj moje kilka dni poszukiwań i mizernego składania w całość drzewka genealogicznego przybrało nieoczekiwany punkt i musiałem zaprowadzić duuużą korektę, która ostatecznie skończyła się ostrym wjechaniem na mieliznę informacyjno-filozoficzną.
Otóż, w trakcie składania drzewka rodzinnego ze strony taty, a dokładnie jego mamy trafiłem na mały psikus.
Nie dysponując żadnymi dokumentami, a jedynie przekazami ustnymi mojej babci udało mi się złożyć małe drzewko i wszystko byłoby fajnie, gdyby nie Adam Szumielewicz, no ale od początku...
Babcia -> Jan Sz. (1895) -> Antoni Sz. (1861) -> Adam Sz. (???)
- wszystkie poniższe dane wyciągnąłem z geneteki i familysearch - parafia Wąchock-
Rodzicami Antoniego Sz. zgodnie z aktem małżeństwa z 1888 (nr 43) byli:
Adam Szumielewicz i Marianna Gradowska - niestety na familysearch brak skanów z tego okresu.
Problem pojawia się w momencie, gdy zaczynam w genetece szukać daty jego urodzin. W zakładce urodzenia mamy tylko jednego Adama Szumielewicza i data jego urodzin, to 1827 i nawet ładnie by się to zgadzało z aktami urodzeń jego dzieci, ale wtedy pojawia się kolejny problem - jako jego rodzice wpisani są Mikołaj i Tekla GŁOWACZ podczas, gdy w jego akcie małżeństwa (rok 1848 akt nr 2) z Marianną Gradowską ma wpisanych Mikołaj i Tekla KOWACZ, podobnie jak przy jego dzieciach.
Aby nie było zbyt łatwo, to przeglądając akta zgonów natrafiłem na akt zgonu Adama Sz. z 1907 roku (akt nr 76) i dopisek, że miał wtedy lat 86.
Szybka zabawa z kalkulatorem i wychodzi, że urodził się w 1821 roku +/-1 rok, rodzice się zgadzali...
Nieszczęście w tym, że na genetece nie ma żadnego Adama Szumielewicza, który urodziłby się w przedziale lat 1920-1922, a wiekowo w aktach urodzeń swoich dzieci nie zgadzałby się już tak fajnie. Przeglądałem akt urodzenia (akt nr 106) Adama Sz. z 1827 roku i rzeczywiście jak byk pisze tam Mikołaj Sz. i Tekla Głowacz, a nie Kowacz.
http://fotowrzut.pl/tmp/upload/KFKKQICKX9/1.jpg

Pytania jakie mi przychodzą w związku z tym, które chciałbym Wam zadać brzmią następująco:
1) Czy możliwe, że podczas indeksowania aktów urodzeń na portalu geneteka zostały pominięte jakieś osoby? Czy muszę brać taką ewentualność pod uwagę? (jest to parafia Wąchock, która jest zindeksowana od 1711-1916)
(niestety nie mam jak sprawdzić tego nieszczęsnego roku 1820-1822, bo na familysearch akta urodzenia są od 1826)
2) Czy możliwe, że ksiądz wpisał przez pomyłkę w akt urodzenia błędne nazwisko? Bo zgodnie z aktami urodzenia z geneteki jedyna znaleziona przeze mnie Tekla Głowacz urodziła się w 1772 roku, więc nie mogła mieć 1827 dwadzieścia parę lat-_-
Aha, żeby łatwo nie było, nie ma aktu urodzenia Tekli Kowacz -_- a przy akcie małżeństwa z Mikołajem nie ma podanych jej rodziców...
Czy macie jakieś pomysły na ten magiczny splot wydarzeń?
Z góry dziękuję za wszelkie uwagi, pomysły i pozdrawiam serdecznie.

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: sob 09 cze 2018, 22:47
autor: marzec_jadwiga
Witaj!
Wąchock (lata 1810 - 1913) znajdziesz w metryki.genbaza.pl (oczywiście po zalogowaniu):
AP Kielce- Kielce

Jadwiga

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: sob 09 cze 2018, 22:54
autor: magda_lena
Drogi Thailu (nie wiem, jak się do Ciebie zwracać, jak masz na imię? ;) )

Parafia Wąchock to i jedna z moich parafii, po babci ze strony mamy.
Wiele Ci nie pomogę. Miałam kiedyś ambicję przeanalizować tę linię dokładnie ze względu na to, że z babcią byłam związana bardzo, bardzo emocjonalnie. Z Majkowem, z którego pochodziła również (3/4 tej wsi to moja rodzina).
Odpuściłam, kiedy okazało się, że wszyscy tam nazywają się ... Marianna Łubek :roll:
Poważnie.
Zrobiłam tylko (dokładnie) linię główną, reszta jest patykiem po wodzie ...

Ad1. Na genbazie jest trochę więcej akt niż na FS, trzeba się zalogować
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,list,88659,1
Także te "nieszczęsne" lata 20-ste XIXw.

Podczas indeksowania raczej nie pominięto, jeśli już to ksiądz/pisarz pominął przepisując księgi. To z perspektywy indeksatora - można się zdziwić, ile brakuje, zwłaszcza przed 1825 rokiem.

Ad 2. Tak, jest możliwe. Ksiądz pisał jak słyszał, przepisywacz jak odczytał a indeksator też człowiek, jest omylny. Mój osobisty pradziadek (znałam osobiście bo żył długo, z Majkowa) w genetece jest wpisany Stanisław, w akcie i rzeczywistości - Władysław ;)
Jestem wyrozumiała, bo też popełniam błędy i co chwila je zgłaszam do poprawienia ...

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 00:24
autor: Thail83
Bardzo dziękuję za pomoc i porady:)
Na imię mam Norbert, Thail to mój przydomek sceniczny internetowy.
Połowa mojej rodziny pochodzi z Mostek:) koło Parszowa. Ja obecnie mieszkam w Skarżysku Kamienna, więc możliwe, że jesteśmy sąsiadami.
Drogie Panie, Jadwigo i Magdaleno, kłaniam się nisko i jeszcze raz serdecznie dziękuję za pomoc.
Mam nadzieję, że metryki w genbazie pomogą mi dorwać odpowiedniego Adama, jeśli nie, będę musiał zaryzykować "rzut kostką" i liczyć, że dobrze trafiłem do momentu ewentualnej korekty.
Pozdrawiam:)
Pozdrawiam.

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 09:21
autor: kronerhalina
Witaj.Z pewnością obejdzie się bez rzucania kostką ponieważ Twój Mikołaj ojciec Adama ożenił z Teklą Kowacz nie Głowacz. Na dowód tego w allegatach z roku 1821 w Wąchocku masz akty urodzenia Mikołaja i Tekli. Pozdrawiam Halina http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,88694,7 http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,88694,8

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 10:10
autor: Thail83
Witam Pani Halino, drobny rzucik kostką niestety i tak pozostanie, gdyż w jego akcie urodzenia z 1827 napisano Głowacz, miejmy nadzieję, że ksiądz troszkę był "urobiony" albo źle dosłyszał, bo wszystko inne poza aktem zgonu idealnie do niego pasuje. Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za poradę:)

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 10:17
autor: kronerhalina
Wytłumaczenie jest nawet logiczne:nazwisko Głowacz jest typowe z tych terenów a Kowacz niestety nawet nie polskie tylko spolszczone.Jestem z tych terenów i w razie czego mogę coś podpowiadać.Halina

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 10:47
autor: vonklinkoff
Jako, ze to Wachock, to wlacze sie do dyskusji. Przeinaczanie nazwisk w XIX wieku i wczesniej bylo czyms powszednim i nie trzeba przywiazywac do tego zadnej wagi. Rodzicami Adama byli Mikolaj syn Jana Nepomucena i Tekla Glowacz i nie ma co do tego zadnych watpliwosci. Z kolei matka Adama byla Teresa Kuchcinska, corka Wawrzynca, burmistrza Wachocka. Kuchcinscy (wczesniej Kuchcikowie) byli mieszczanska rodzina wachocka. Dziadkiem Wawrzynca byl Marcin Kuchcik (syn Walentego) ur. ok 1670. On i jego zona Agnieszka Rusay (slub 25.II.1691) to jednoczesnie Twoi i jak i moi bezposredni przodkowie :)

Maciej

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 10:52
autor: kronerhalina
Witaj Macieju .Co do matki Adama nie masz racji.Nazywała się Kowacz nie Głowacz i pochodziła z Berezowa wtedy parafia Wzdół. Wcześniej podałam link do jej aktu urodzenia.Halina

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 11:03
autor: vonklinkoff
A to ladny amabaras, bo rodzina Glowaczow pochodzi z Parszowa. Corka Mikolaja Malgorzata wychodzi na przyklad za Glowacza. We Wzdole (choc indeksacji tam nie ma za duzo) w XVIII wieku nie ma Kowaczow. Ciekawe czy jednak nie jest to przeinaczenie w poprzednich pokoleniach z Glowacz na Kowacz. Norbert powinien przesledzic metryki ze Wzdolu.

ps. w 1705 roku rodzi sie w parafii Wzdol Barbara Glowacz, corka Stanislawa i Reginy. Co wiecej rodzi sie w Berezowie. To wskazywaloby na potwierdzenie teorii, ze Kowaczowie to jednak Glowaczowie :)

Maciej

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: ndz 10 cze 2018, 23:25
autor: Thail83
Posiadają państwo naprawdę imponującą wiedzę!:) Szczerze podziwiam!
Panie Macieju możliwe, że w początkach 1700 roku nastąpiło jakieś przeinaczenie w nazwisku, bo Kowacz występuje w praktycznie wszystkich aktach urodzenia, aktach małżeństw i zgonów:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... =&to_date=
więc nawet jeśli Tekla bądź jej rodzina pochodziła z domu Głowaczów, to z jakiegoś powodu zmieniło się to nazwisko na Kowacz - podejrzewam, że winą tutaj można obarczyć księdza-pisarza:P a potem nikt na to jakiejś szczególnej uwagi nie zwracał.
Chciałbym także zadać nurtujące mnie pytanie.
Jako, że obecnie korzystam jedynie z metryk zawartych w księgach parafialnych - praktycznie w każdym przypadku. Zastanawia mnie z jakich państwo korzystacie innych źródeł informacji w poszukiwaniu wiedzy na temat swoich przodków? Np. Pan Maciej podał bardzo ciekawe informacje, które w pewnym sensie wydają mi się bardzo szczegółowe, w metrykach takich raczej nie ma. Interesuje mnie głównie region Parszowa, Wąchocka, Mostki, Skarżysko Kamienna/Kościelne.
Czy istnieją jakieś źródła informacji w których mógłbym zgłębić swoją wiedzę odnośnie swoich przodków w sposób trochę bardziej szczegółowy (np. zastanawiałem się, czy jest możliwe dotarcie do jakiś urzędowych/kościelnych pism dotyczących odprowadzania np. podatków na rzecz właścicieli ziemskich na których żyli moi przodkowie) itp. na podstawie ich dat urodzeń/miejsc/itp?
Np. moja babcia opowiadała mi, że u niej w rodzinie chodziła historia, że jej pra(pra?)dziadek zginął w wypadku pracując przy wielkim piecu w Mostkach - mam nawet dwa męskie typy Antoni Sz. (34 lata) bądź jego pradziadek Jan Nepomucen Szumielewicz (39 lat).
Zdaję sobie sprawę, że pytanie może wydawać się Wam bardzo niemądre i irytujące, może są już odpowiednie do tego tematy na tym forum, ale ja przyznam się szczerze, że nawet nie wiem czego szukać/od czego zacząć... na większości poradników czytam, żeby zacząć od zbierania informacji od żyjących członków rodziny, chodzić po cmentarzach, zobaczyć metryki/akty, ale mi to nie wystarcza... jestem coraz bardziej "pazerny" w budowaniu wiedzy na temat moich przodków i chcę wiedzieć więcej:) tylko, że nie mam jeszcze odpowiedniej wiedzy, gdzie szukać bardziej "zaawansowanych" informacji.
Pozdrawiam serdecznie i z góry dziękuję za wszelkie porady.
Norbert alias Thail.

Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porady:)

: pn 11 cze 2018, 11:38
autor: kronerhalina
Witaj Norbercie.Na nurtujące Cię pytania nie odpowiem ponieważ nie mam w tym temacie doświadczenia.Natomiast podsyłam Ci jeszcze jeden dokument alegata do ślubu Rozalii Kowacz 1819/26 prawdopodobnie siostry Twojej Tekli.Może to Ci coś rozjaśni. http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,88661,25 i następne strony. Halina

Re: Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porad

: pn 11 cze 2018, 12:27
autor: Krystyna.waw
Thail83 pisze:z jakich państwo korzystacie innych źródeł informacji w poszukiwaniu wiedzy na temat swoich przodków?
Monografie wsi, biblioteki regionalne i prasa regionalna, nekrologi, przypadek...
http://genealogyindexer.org polona.pl i oczywiście tutaj obejrzyj dokładnie lewe menu :)

Re: Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porad

: pn 11 cze 2018, 12:41
autor: Thail83
Bardzo dziękuję za wszelką pomoc:) Wszystko notuję:] i będę dokładnie sprawdzał. Jutro jadę do babci pochwalić się drzewem genealogicznym, które udało mi się do tej pory złożyć. Wypytam się także o inne informacje odnośnie przodków. Te źródła informacji, które Pani wymieniła są dla mnie szczególnie ważne, bo wiem czego i gdzie szukać. Pozdrawiam serdecznie.

Re: Adam Szumielewicz z Parszów/Mostki i... potrzebuję porad

: pn 11 cze 2018, 13:23
autor: Artur.Kozubek
Dzień Dobry,

jako, że Adam Szumielewicz jest w jednej z linii moim krewnym, a jego ojciec Mikołaj przodkiem bezpośrednim :) chętnie zaangażowałem się w małe poszukiwania, choć jeszcze nie rozwijałem tej gałęzi. Moja wersja wydarzeń poniżej, jeśli chodzi o Teklę na kilku aktach jest Kowacz, na innych Głowacz, niestety wszyscy niepiśmienni i takie błędy są całkowicie normalne, nazwisko Szumielewicz również zmienione we wcześniejszych aktach na Szumielowicz, sytuacja jak wyżej moim zdaniem.

Akt ślubu Nr 3/1821 Wąchock - Mikołaj Piotr Szumielewicz z Teklą Kowacz (data ślubu 24.01.1821)
Akt ślubu Nr 2/1848 Wąchock - Adam Szumielewicz z Maryanną Gradowską (data ślubu 24.01.1848, taka sama jak u rodziców Adama ?!, tutaj Adam ma lat 20 i tego się trzeba trzymać, na tej podstawie znalazłem akt urodzenia :))
Akt zgonu Adam Szumielewicz Nr 76/1907 Wąchock, nie patrz na wiek, w wielu sytuacjach zgłaszali sąsiedzi, którzy nie znali dokładnie wieku zmarłego, rodzina zresztą też nie :), najważniejsze informacje zawsze w akcie małżeństwa, oczywiście moim skromnym zdaniem.
Akt urodzenia Adam Szumielowicz Nr 106/1827 Wąchock, syn Mikołaja i Tekli (data urodzenia 30.10.1827)

Rozwijanie tej gałęzi mam w planach na przyszły rok, ale gdyby potrzeba było coś więcej odszukać daj znać

Pozdrawiam Kuzyna :)

Artur