Drzewo na podstawie parafialnych indeksów

[rempage]

Witam,

Jak każdy natrafiłem w poszukiwaniach w końcu na mur. W parafii rz.kat. Dolina z której pochodzą moi przodkowie zachowały się tylko metryki małżeństw i zgonów do 1785 i urodzeń do 1771r.
Co ciekawe zachowały się za to indeksy parafialne urodzeń, małżeństw i zgonów z lat 1700-1785. Patrząc na same lata 1771-1785 widać że indeks jest raczej poprawny.
Czy mogę wg tych indeksów jakoś sensownie zbudować prawdopodobne drzewo jednej linii i jak do tego podejść? Dodam że indeksy zawierają tylko datę, imię i nazwisko rodowe i tom księgi.
Poniżej przykładowa karta indeksu:
http://wujek2.ia.pw.edu.pl/wm/archiwum/ ... gp7237.jpg

pozdrawiam

[Braun_Beata]

Pomysł trochę ryzykowny. W pewnym momencie imiona, nazwiska mogą się powtarzać i nie wiadomo, w którą stronę ruszyć dalej. Mężczyzna może mieć jedną żonę, po jej śmierci następną, to samo z kobietą. Czasem pomaga numeracja domów (jeśli jest taki zapis). Radziłabym zrobić jakąś tabelę „na brudno” i dużo porównywać. Jeśli w drzewie będą błędy, może być trudno to rozplątać. Wpisywać tylko dane pewne na sto procent. Pośpiech niewskazany.
Beata

[Sroczyński_Włodzimierz]

sto procent pewności to najczęściej jest nie do osiągnięcia
a indeksy/rejestry nie będą się różnić wiele od zapisów (np z wcześniejszego okresu)
prędzej czy później trzeba zmierzyć się z tym problemem - tj oszacowaniem czy prawdopodobieństwo jest wystarczające
i pierwsze "ale" już widać - dlaczego (oczywiście oprócz "bo łatwiej") ograniczenie do wyboru i eliminowania danych do jednej parafii?
to samonapędzający się mechanizm błędów ("bo tak jest/było"-> "tak robię, nie patrząc na boki"->"takie wyniki przedstawiam"->"takie jest przekonanie że jedna parafia"->"bo tak jest/było"->więc "tak robię, nie patrząc na boki"->...) błędne koło
czymś ograniczyć zawsze trzeba (budżetem/czasem/ etc) ale jakoś tak prawie zawsze wychodzi, że Janów i Mariann większość szuka przypasowując w ramach bardzo ograniczonego zbioru, no chyba że nie ma lub wyraźna wskazówka -"przybył z ..."
a jak nie ma wyraźnego lub coś pasuje to nie pogłębiamy

i w tym największy problem chyba (ale to szersze, nie dotyczy tylko "indeksów")

[Arek_Bereza]

Zgadzam się z Włodkiem. To bardzo złożony temat. Trzeba sprawdzić czy np. dany, chrzczony Jan nie umarł zaraz (a jak skoro jest w wykazie zgonów ale np. bez wieku, skąd wiadomo, że ten) . A co jeśli urodziło się dwóch lub trzech o tym samym imieniu i nazwisku. Plus parafie sąsiednie. Plus kolejne małżeństwa i zgony nie wiadomo dokładnie kogo etc. Ja bym zaczął lub równolegle prowadził badania na materiale późniejszym ale pewniejszym. Nie wiem gdzie owa Dolina ?
W Kongresówce na przykład jak się bardzo dokładnie przeanalizuje metryki z danej parafii, ustali wskazane w metrykach powiązania rodzinne to mimo metryk od np. 1810 można zagłębić się spokojnie do połowy XVIII w. O ile księgi w miarę rzetelnie prowadzone. Ale to układanka bardzo, bardzo złożona.
Oczywiście jeśli nazwisko rzadkie w danej parafii i imiona nietypowe to i pewność rośnie.
I błagam nie pisz, że zachowały się tylko metryki do.....
Chyba już zauważyłeś, że są parafie, z których metryki nie zachowały się lub zachowały tylko od np. 1890 r.

[rempage]

Chodzi o parafię rzymskokatolicką w Dolinie woj. Stanisławowskie na Kresach ale to właściwie bez znaczenia.
Akurat indeks zgonów zawiera wiek zmarłego więc jest ułatwienie. Najważniejszy chyba problem to oszacowanie prawdopodobnych rodziców których indeks nie podaje.

[Zatoka]

Całkowicie zgadzam się z Włodkiem. Zadanie jest jak najbardziej wykonalne ale czy uzyskane efakty Cię zadowolą to już inna sprawa. Do badań wykorzystaj teorię "Mini-drzewek" sensownie modyfikując jaj założenia.Pisałem o niej w temacie

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=

Poszczególne drzewka masz na stronie

http://www.genepedia.pl/index.php?title ... e_w_Excelu

W swojej modyfikacji połóż szczególny nacisk na kolorystykę strzałek łącących członków poszczególnych rodzin. Dla każdego rekordu notuj swoje wnioski stopniując kolorystycznie ich prawdopodobieństwo.

Pozdrawiam

Janusz

[rempage]

Janusz- dziękuję. Metoda warta przeanalizowania.

[slawek_krakow]

Na swoim genealogicznym "szlaku" poszedłem kiedyś tak na skróty. Nawet nie to, że ksiąg nie było, bo i owszem, po mieczu szczęśliwie od początku XVII wieku bardzo dobrze (z małymi wyjątkami) zachowane, tylko że raz niecierpliwość młodzieńcza, dwa łacina nabyta w liceum nieco "zwietrzała". Dość powiedzieć, popełniłem na prędce indeksy, a z nich drzewo. Całość się kupy trzymała jak najbardziej i pewnie do dziś bym się owym drzewem chwalił, gdyby nie to, że kiedyś zupełnie przypadkiem, pochyliłem się nad jednym z aktów chrztu, akurat takim trochę z bocznej gałęzi, ale też takim, w którym ksiądz raczył szczegółowo opisać relacje rodzinne łączące chrzestnych z rodzicami chrzczonego dzieciątka. Ów akt przewrócił wszystko do góry nogami. Zniweczył kilka miesięcy mojej pracy i skazał mnie na kilka kolejnych miesięcy ślęczenia nad twórczością byłych parochów, niech im ziemia lekką będzie, przynajmniej niektórym.
IMO stworzenie drzewa z indeksów jest jak najbardziej możliwe. Cóż niejednokrotnie jest to jedyna możliwość, kiedy innych źródeł brak. Natomiast obowiązkiem badacza jest jak najbardziej ciągłe tych źródeł poszukiwanie, bowiem z każdym nowym odkrytym weryfikujemy pozytywnie, bądź negatywnie co do tej pory odkryć nam się udało. O innych niebezpieczeństwach i pułapkach tworzenia drzew z indeksów napisano powyżej, z czy zasadniczo się zgadzam.

pozdrawiam