genealodzy.pl

Poszukuję informacji o mieszkańcach kilku wsi Diecezji Płockiej, konkretnie wsi Sumiężne i Mianowo, z 2 połowy XVIII wieku. Wiem, że Biskup Płocki, Michał Jerzy Poniatowski, przeprowadził kilka wizytacji dóbr koscielnych w tym czasie, byly one na tyle szczegółowe, że moga stanowić cenne źródło do moich badań nad demografia historyczną wsi, które są w kmoim zainteresowaniu. Znam z opublkowanych źródeł lustrację wsi Kaczkowo, przeprowadzoną w 1785 roku, która zawiera imienny spis jej meiszkańców, możlwie więc że inne wsie również zostały podobnie spisane.

Jeśliby więc ktoś z Państwa posiadał dostęp do tych danych - ozłocę:)
Niestety, a AD w Płocku nadal remont...

Wysłałem PW.

pietracek pisze:Poszukuję informacji o mieszkańcach kilku wsi Diecezji Płockiej, konkretnie wsi Sumiężne i Mianowo, z 2 połowy XVIII wieku. Wiem, że Biskup Płocki, Michał Jerzy Poniatowski, przeprowadził kilka wizytacji dóbr koscielnych w tym czasie, byly one na tyle szczegółowe, że moga stanowić cenne źródło do moich badań nad demografia historyczną wsi, które są w kmoim zainteresowaniu. Znam z opublkowanych źródeł lustrację wsi Kaczkowo, przeprowadzoną w 1785 roku, która zawiera imienny spis jej meiszkańców, możlwie więc że inne wsie również zostały podobnie spisane.

Jeśliby więc ktoś z Państwa posiadał dostęp do tych danych - ozłocę:)
Niestety, a AD w Płocku nadal remont...

a ta lustracja wsi Kaczkowo - to gdzie jest opublikowana ?

Dzień dobry,
zapytam przy okazji - czy może ktoś jest w posiadaniu zdjęć wizytacji biskupich wsi Mały Płock? Mam na myśli końcówkę XVIII wieku.
Pozdrawiam
Sławomir

witam, a czy mogę prosic o udostępnienie tej lustracji wsi Kaczkowo? mam tam przodków.
Dziękuję i pozdrawiam
Tomek

Bea pisze:

pietracek pisze:Poszukuję informacji o mieszkańcach kilku wsi Diecezji Płockiej, konkretnie wsi Sumiężne i Mianowo, z 2 połowy XVIII wieku. Wiem, że Biskup Płocki, Michał Jerzy Poniatowski, przeprowadził kilka wizytacji dóbr koscielnych w tym czasie, byly one na tyle szczegółowe, że moga stanowić cenne źródło do moich badań nad demografia historyczną wsi, które są w kmoim zainteresowaniu. Znam z opublkowanych źródeł lustrację wsi Kaczkowo, przeprowadzoną w 1785 roku, która zawiera imienny spis jej meiszkańców, możlwie więc że inne wsie również zostały podobnie spisane.

Jeśliby więc ktoś z Państwa posiadał dostęp do tych danych - ozłocę:)
Niestety, a AD w Płocku nadal remont...

a ta lustracja wsi Kaczkowo - to gdzie jest opublikowana ?

twojkowski pisze:witam, a czy mogę prosic o udostępnienie tej lustracji wsi Kaczkowo? mam tam przodków.
Dziękuję i pozdrawiam
Tomek

Tabelę zawierającą nazwiska mieszkańców Kaczkowa za lustracją biskupią z 1785 roku publikuje Ciechanowskie Towarzystwo Naukowe, rok 1989, "Brok i Puszcza Biała - przeszłość, środowisko geograficzne,kulturowe i przrodnicze",praca zbiorowa. To podstawowe źródło wiedzy o regionie.
Pozycja jest trudno dostępna, proponuję więc stronę zawierającą tabelaryczne zestawienie mieszkańców Kaczkowa. Prosze podac sposob pzreslania - mailem?

Dla zainteresowanych konkretnie Kaczkowem - Starym i Nowym - jego miaszkańcami polecam rewelacyjną pozycję "Meiszkancy Kaczkowa Starego i Nowego - polowa 18w do poł 20w", autorstwa p. prof Jadwigi Sadowskiej. To efekt benedyktyńskiej pracy nad metrykaliami z par. Brok dotyczącymi Kaczkowa - efekt: rekonstrukcja demograficzna ludności wsi na pzrestzrzeni półtora wieku.
Tę książkę można zdobyć chyba tylko bezpośrdenio od autorki, lub kupić w Kaczkowie w sklepiku ( jeśli ejszcze jest dostępna). Pani prof. Sadowska o ile wiem, oracuje lub juz ukończyła kolejne wydanie tej pozycji - tzreba pytac ją samą.

No właśnie, bo coś mi się nie zgadzało.
Wymienione miejscowości nie leżą obecnie w obrębie diecezji płockiej, dlatego remont AD w Płocku nie ma tu nic to rzeczy. Dokumenty zostały prawdopodobnie przekazane do odpowiedniego archiwum (diecezja łomżyńska ?). Tak, kiedyś to była diecezja płocka, ale już nie jest. I w "Spisie dokumentów parafialnych w zasobach Archiwum diecezjalnego w Płocku" w ogóle nie jest wymieniona parafia w Broku. Oczywiście zdarzają się wyjątki (np. łomżyńska parafia Andrzejewo czy ełcka parafia Augustów), ale akurat nie w tym przypadku.
Chyba, że masz informacje, że wymieniony przeze mnie "Spis.." nie zawiera wszystkich dokumentów.

Aha, "Spis..." zawiera inwentarz dokumentów z podziałem na parafie. Sama nazwa miejscowości nic nie mówi - zwłaszcza że wiele się powtarza.

Wg. mnie zaistniał pewien dysonans.

Pietracek pytał o lustracje biskupie dóbr biskupów płockich położonych na terenie Puszczy Białej (dóbr zanarwianych). Wydaje mi się że nie chodziło mu o "wizytacje" - to są dokumenty innego rodzaju.
Nie chodziło mu też o "zwykłe" dokumenty parafialne o których pisze Bea (np. wizytacje parafii) powołując się na "Spis...", on ich nie zawiera. To są inne dokumenty (wprost: nie parafialne, nie powstawały w parafiach, nie traktowały o nich, nie proboszcz był ich autorem). Jak najbardziej lustracje o które pytał pietracek są w AD Płock (były przed 1973 i w 2014 r.)

Osiadłość Kaczkowa w 1773 (klucz brokowski; pisownia oryginalna):
Bazyli Korzeb, Antoni Korzeb, Michał Korzeb, Dominik Prusak, Wawrzeniec Prusak, Michał Figut, Franciszek Lipka, Woyciech Korzeb, Adam Sieczka, Stanisław Rogoski, Dominik Scibek, Jan Bolesta, Adam Żach, Jakób Borowy, Jan Traczyk, Adam Prusak, Marcin Scibek, Woyciech Przybysz, Marcin Kuszpiel, Grzegorz Bandu-? (niewyraźna końcówka nazwiska), Andrzey Rogalski, Mateusz Malinoski(?)

Osiadłość Kaczkowa w 1785 (klucz brokowski; pisownia oryginalna):
Maciey Korzeb, Antoni Korzeb, Michał Korzeb, Józef Prusak, Wawrzeniec Prusak, Michał Figut, Franciszek Lipka, Woyciechowa wdowa, Jakub Sieczka, Piotr Borowy, Stanisław Roguski stary, Dominik Scibek, Jan Bolesta, Adam Żach, Jakub Borowy stary, Jan Traczyk, Adam Prusak, Marcin Scibek, Woyciech Przybysz, Marcin Kuszpil, Szymon Scibek, Marcin Rogalski, Mateusz Malinowski.

No właśnie to próbuję wyjaśnić.
Czy cały zasób AD Płock znajduje się w dwóch spisach: metrykalnym i parafialnym ? Bo lustracje parafii jak najbardziej wymienione są w spisie parafialnym. A jeśli to nie wszystko, co ma AD Płock, to jak ustalić co ma jeszcze ?
Piszesz o wizytacjach - tak sporo ich po różnych parafiach - i w "moich" takie dokumenty przeważają (a w wizytacjach nie ma spisów mieszkańców). Natomiast w "nie-moich" parafiach są np. wymienione takie rzeczy:
parafia Andrzejewo - Lustracja parafii po roku 1783
parafia Augustów - Komisja policji do magistratu miasta (1792)
parafia Bieżuń - akta dyspens dla parafii z lat 1882-1906
parafia Goworowo - akta szkoły elementarnej z lat 1846-84

Oczywiście przeważają dokumenty ściśle parafialne (spis dzieci przystępujących do Komunii Św. 1911/12 w parafii Gójsk), ale inne dokumenty też się trafiają. Tyle że wspomniane "lustracje" znalazłam tylko w Andrzejewie (ale może coś przeoczyłam). W większości parafii wymieniony jest za to zbiór o nazwie: "dokumenty różne" (więc nie wiadomo co w nim jest tak naprawdę).
Spis na który się powołuję, został wydany w 2011. i tak jak wspomniałam wcześniej nie ma w nim wspomnianej parafii Brok.

Jak nazywa się zespół (+ numer) w którym znajdują się dokumenty lustracyjne Kaczkowa ?

Wyjaśnię-pytałem o lustracje biskupie, zarządzone przez Biskupa Płockiego, Michała Jerzego Poniatowksiego, herbu Ciolek, brata królewskiego. Jest tak jak pisze Artur - znajdują się w AD w Płocku. Pytałem o nie ks.archiwiste potwierdził że się tam znajdują i dotyczą dóbr zan arwiańskich dóbr biskupów płockich. tabela zawierająca nazwiska mieszkańców Kaczkowa w roku 1785 znajduje się w "Inwentarzu biskupstwa płockiego..." B-124. Podaję za w/w ""Brok i Puszcza Biała".
W 2011 roku ks. Michał Grzybowski wydał pozycję "Ziemia Nurska" zawierającą Dekanatu Ostrowskiego, jako jedną z pozycji większej serii :" Materiały do dziejów Ziemi Płockiej". Redaktor pisze, że podstawą wydania były protokoły wizytacji biskupiej z 1781 roku, przechowywane w AD Płock pod sygnaturą Akta Wizytacji AW 300. Tom zawiera m.in. opis parafii Brok, ale bez imiennego zestawienia nazwisk meiszkanców Kaczkowa. Taki spis powstał po lustracji parafii Brok wraz z wsiami klucza brokowskiego w 1773 i póżniej w 1785 roku.

Jendak - NIE Kaczkowo mnie interesuje - a wieś Sumiężne, należąca do parafii Brok i wchodzaca w skład klucza brokowskiego. Wydana przez ks. Grzybowskiego wizytacja parafii Brok nie zawiera imiennego zestawienia meiszkańców Sumiężnego, stąd moja prośba - czy lustracja dóbr zanarwianskich z 1773 i 1785 takie zestawienie zawiera?

Bea - czy w twoich zasobach są wzmianki o Sumiężnym?
Artur - czy możesz podac źródło na podstawie którego podałeś zestaawienie dla Kaczkowa z 1773 roku?
Czy jest tam również podobvne zestawienie dot. Sumiężnego?

Do wszystkich - czy ktoś z Szanownych posiada skany, zdjęcia - cokowliek, dokumentow lustracyjnych i wizytacyjnych parafii Brok, ze szczególnym uwzględnieniem Sumiężnego?


Artur - PW do mnie nie doszło do tej pory.

Bardzo dziękuję za wyjaśnienia.
To znaczy, ze nie mamy spisów całego zasobu AD Płock, a to daje nadzieję, że i z "moich" parafii może są jakieś dodatkowe dokumenty. Kilka parafii kończy się na roku 1808 i nic wcześniejszego o nich "nie ma". A może właśnie jest... Mam nadzieję, że tak dokładne lustracje obejmowały nie tylko ziemię nurską...

Odpowiadając na Twoje pytanie odnośnie Sumiężnego - nie, nie ma nic. Ale nie ma również nic o Kaczkowie, czy o czymkolwiek z parafii Brok. Więc spisy (metrykalny i parafialny) są nie kompletne.
Ale może po remoncie przejrzą jeszcze raz co mają i dadzą kolejny spis ? Oby !

No to po kolei.

Bea pisze: Czy cały zasób AD Płock znajduje się w dwóch spisach: metrykalnym i parafialnym ? Bo lustracje parafii jak najbardziej wymienione są w spisie parafialnym. A jeśli to nie wszystko, co ma AD Płock, to jak ustalić co ma jeszcze ?

- moim zdaniem nie cały zasób znajduje się w spisach. Np. lustracji dóbr o których mowa nie znajdziemy w żadnym z tych spisów, co jest nawet logiczne, bo to ani metrykalne, ani parafialne dokumenty.
Czy takich "innych" dokumentów nie ujętych w spisach jest więcej? Nie wiem, ale spodziewałbym się że jest taka możliwość.

Bea pisze: Jak nazywa się zespół (+ numer) w którym znajdują się dokumenty lustracyjne Kaczkowa ?

Nie umiem odpowiedzieć na takie pytanie (nie wiem jakie dokumenty lustracyjne z Kaczkowa są w AD, czy te które znam są jedyne itd.)
Te o których była mowa powyżej, i te na podstawie których wypisywałem listy mieszkańców, sa opisane tak:

pietracek pisze: Jendak - NIE Kaczkowo mnie interesuje - a wieś Sumiężne, należąca do parafii Brok i wchodzaca w skład klucza brokowskiego. Wydana przez ks. Grzybowskiego wizytacja parafii Brok nie zawiera imiennego zestawienia meiszkańców Sumiężnego, stąd moja prośba - czy lustracja dóbr zanarwianskich z 1773 i 1785 takie zestawienie zawiera?

- tak.

pietracek pisze: Artur - czy możesz podac źródło na podstawie którego podałeś zestaawienie dla Kaczkowa z 1773 roku?
Czy jest tam również podobvne zestawienie dot. Sumiężnego?

- 1785 - sygn. 124 (jak na wyżej podlinkowanym jpg)
-1773 - sygn. 122

Bea pisze: To znaczy, ze nie mamy spisów całego zasobu AD Płock,

- zgadzam się, także wg. mnie nie mamy

pietracek - pw wysłałem ponownie, jeśli znów nie dojdzie to zaproponuj coś, może e-mail podeślij?

http://diecezjaplocka.pl/instytucje/archiwum

"Obecny zasób archiwum liczy około 300 mb. akt i dokumentów. W jego skład wchodzą następujące zespoły archiwalne:

1. Dokumenty pergaminowe (XIII-XVI w.)
2. Acta Episcopalia (1448-1849)
3. Acta Oficialia Plocensia (1508-1839)
4. Acta Oficialia Pultoviensia (1462-1808)
5. Acta Capituli Plocensis (1438-1893)
6. Acta Capituli Pultoviensis (1482-1902)
7. Akta wizytacji biskupich i dekanalnych diecezji (XVI-XIX w.)
8. Akta wizytacji dóbr stołowych biskupów (XVI-XVIII w.)
9. Dokumenty papierowe (odpisy różnych akt XIV-XIX w.)
10. Akta Seminarium Duchownego w Pułtusku (XVI - połowa XIX w., akta częściowe)
11. Akta Seminarium Duchownego w Płocku (XVIII-XX w., fragmenty)
12. Fragmenty akt Kurii Diecezjalnej Płockiej (1810-1939)
13. Fragmenty akt zakonnych
14. Akta metrykalne parafii z całej diecezji (1585-1900, niekompletne)
15. Fragmenty akt parafialnych (XVII-XX w.)
16. Dzienniki, pamiętniki, notatki zmarłych księży
17. Muzykalia
18. Albumy z fotografiami"

i zasadne pytanie co jest w spisach z powyższych uwzględnione. Przyjmujemy, że pkt pkt 14 i 15 (przynajmniej w części, być może w całości. Pkt 7 i 8? Spis odwołuje się do tych kategorii?

Z Sumiężnego w 1773 mamy 6 osiadłości oraz 7 czynszowników - Michał Bielski, Józef Zadrożny, Wojciechowa wdowa z synem, Szymon Zadrożny, Józef Pełtak z Szymonem Zadrożnym, Marcin Kaluta. Mieszkańcy opisani zostali jako "Kurpie" (co nie zawsze było ścisłe). Tak jak pisał Artur, te zasoby są w ADP. Sumiężne jest w obydwu lustracjach. Ale w 1785 nie podano chyba żadnych mieszkańców.

jart pisze:

Bea pisze: To znaczy, ze nie mamy spisów całego zasobu AD Płock,

- zgadzam się, także wg. mnie nie mamy

pietracek - pw wysłałem ponownie, jeśli znów nie dojdzie to zaproponuj coś, może e-mail podeślij?

To jest godny uwagi problem. Nie jest absolutnie pewien ale ADP nie posiada chyba akutalnego wyczerpującego inwentarza zasobów. Na pewno nie istniał taki w latach 60-tych gdy z materiałów archiwum korzystała Maria Żywirska, co autorka podkreśliła sama we wstępie do swojej pracy. Z tego co napisała, materiały wyszukiwała lub wyszukiwał dla niej ówczesny dyrektor.

Płockie archiwum diecezjalne kryje cenne dokumenty dla genealogii mieszkańców wsi biskupich oraz kapitulnych. ADP jednak nie udostępnia znacznej ich części.

Zastanawiałem się swego czasu nad podjęciem jakiejś inicjatywy umowżłiwiającej stworzenie takiego spisu dokumentów, choćby samych inwentarzy dóbr.

Obawiam się jednak, że bez poparcia jakiejś instytucji (choćby takiej jak PTG) będzie to niemożliwe.

Pozdrowienia,
Witold

vitoo pisze:
(...)
Płockie archiwum diecezjalne kryje cenne dokumenty dla genealogii mieszkańców wsi biskupich oraz kapitulnych. ADP jednak nie udostępnia znacznej ich części.

Zastanawiałem się swego czasu nad podjęciem jakiejś inicjatywy umowżłiwiającej stworzenie takiego spisu dokumentów, choćby samych inwentarzy dóbr.

Obawiam się jednak, że bez oparcia jakiejś instytucji (choćby takiej jak PTG) będzie to niemożliwe.

Pozdrowienia,
Witold

Witku, z ust mi to wyjąłeś.