Sylwester Romatowski z Wołowni (par. Jeleniewo)

[Galinski_Wojciech]

Uprzejmie proszę o rozważenie nastepującego aktu:

"129. Wołownia. Działo się we wsi Jeleniewie, dnia 17 sierpnia 1831 roku, o godzinie siódmej z rana. Stawili się Adam Dziobkowski gospodarz z Leszczewa, lat 45, i Wawrzyniec Waszkiewicz gospodarz z Wołowni, lat 36, i oświadczyli, że w dniu 16 bieżącego miesiąca, o godzinie 4 z rana, umarł Sylwester Romatowski wdowiec, były porucznik w powstaniu, w Wołowni w domu pod numerem 10, lat 37 liczący. Syn Jana i Ewy małżonków Romatowskich gospodarzy z Leszczewa. " ...

Czy możliwe jest uzyskanie informacji w jakiej jednostce służył Sylwester Romatowski i jak przebiegał Jego awans do stopnia porucznika? Sprawdziłem kilka Roczników Oficerskich z lat 1820 - 1830 i nie znalazłem żadnej wzmianki o Nim.

Zakładam, że kiedy w tym akcie mowa o "powstaniu" to dotyczy to Powstania Listopadowego. Czy możliwe jest, że ta referencja dotyczy jednak innego powstania? Jeżeli tak, to o jakim powstaniu może być tutaj mowa?

Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Serdecznie dziękuję za wszelkie uwagi i wskazówki do dalszych poszukiwań.

Wojtek

[Sroczyński_Włodzimierz]

ASCki dostępne on-line (linkuj:)
skoro wdowiec, a rodzice (Jan jako gospodarz rolnik w 1808?) też miejscowi, to sensowne jest przeszukanie skanów pod kątem zgonu małżonki Sylwestra i ich ślubu

[Warakomski]

Jest tu jakaś zagadka, którą pewnie trzeba rozwikłać. Zapobiegliwie mam „rejestr” prawie wszystkich Warakomskich i tak mi się skojarzyło nazwisko Romatowski. Otóż Agnieszka Romatowska córka Jana i Zofii Anusiewicz była żoną Franciszka Warakomskiego i nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie....

Akt zgonu nr 171 w Suwałkach zmarł w nocy 16 sierpnia 1831 r. Franciszek Warakomski lat 42.
https://szukajwarchiwach.pl/63/165/0/1/ ... VfmpQhcxvA

Identyczna data zgonu i niewielka odległość Wołowni od Suwałk /13 km/ to ta zagadka.
Krzysztof

[Sroczyński_Włodzimierz]

cholera?

[Andrzej75]

Czy możliwe jest uzyskanie informacji w jakiej jednostce służył Sylwester Romatowski i jak przebiegał Jego awans do stopnia porucznika?

Bielecki nie wymienia Sylwestra Romatowskiego w swoim Słowniku biograficznym.

Sprawdziłem kilka Roczników Oficerskich z lat 1820 - 1830 i nie znalazłem żadnej wzmianki o Nim.

Bo najwidoczniej — jeśli był porucznikiem — to awans otrzymał dopiero podczas powstania.

Zakładam, że kiedy w tym akcie mowa o "powstaniu" to dotyczy to Powstania Listopadowego.

Dla mnie jest to oczywiste.

Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Nie sądzę. Za to z faktu, że jego rodzice określeni są jako "gospodarze", wynikałoby raczej, że nie uważano ich za szlachtę. W artykule M. Lubicz-Bajkowskiego pt. Metryki szlacheckie z parafii Jeleniewo z lat 1808-1825 ["Kwartalnik genealogiczny" (2000) nr 1, ss. 42-60] nie pojawia się nazwisko Romatowski, co może znaczyć, że nie była to szlachta.

Edit: Sprostowanie/uzupełnienie — wśród metryk szlacheckich nie ma co prawda aktów UMZ na nazwisko Romatowski, ale Józef Romatowski (podpisany: Romotowski), "l. 36, gospodarz we wsi Leszczewie zam.", występuje w 1824 jako świadek w AU Juliana Ignacego Kuczyńskiego.

[mszatilo]

Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Nie sądzę. Za to z faktu, że jego rodzice określeni są jako "gospodarze", wynikałoby raczej, że nie uważano ich za szlachtę. W artykule M. Lubicz-Bajkowskiego pt. Metryki szlacheckie z parafii Jeleniewo z lat 1808-1825 ["Kwartalnik genealogiczny" (2000) nr 1, ss. 42-60] nie pojawia się nazwisko Romatowski, co może znaczyć, że nie była to szlachta.[/quote]

Ja bym tego nie wykluczał. Istnieje szlachecka rodzina Ramotowskich, a Romatowski może być tylko obocznością. Herbarz Gajla również zawiera Romatowskich, a o ile mi wiadomo zawiera on informacje oparte na dokumentach historycznych. Należy też zauważyć, że zarówno powstanie listopadowe, jak i styczniowe były zrywami w dużej mierze szlacheckimi, a inne grupy społeczne nie były reprezentowane równie licznie co szlachta, zwłaszcza w korpusie oficerów.

Tylko, żeby nie być tak hurra optymistycznym, to trzeba to udowodnić dokumentami, a nie po prostu założyć pochodzenie szlacheckie. Jesli uda się dotrzeć do pozostałych metryk Sylwestra lub jego rodziców, to będzie można powiedzieć coś na pewno (lub prawie na pewno).

Michał

[Andrzej75]

Ja bym tego nie wykluczał.

Nie chodzi o to, czy jest możliwe, że Sylwester Romatowski był szlachcicem; tylko o to, czy wynika to z: a) przytoczonego aktu zgonu; b) faktu, że był porucznikiem WP. Otóż z a) i b) to w żaden sposób nie wynika. Akt zgonu nic takiego nie sugeruje, a oficerem w powstaniu (zresztą wcześniej też) można było być bez pochodzenia szlacheckiego.

Istnieje szlachecka rodzina Ramotowskich, a Romatowski może być tylko obocznością.

Zdaję sobie z tego sprawę. Zresztą u Bieleckiego jest wspomniany Józef Kalasanty Ramotowski (Romatowski), ppor. WP.
Ale znowu: z faktu, że istniała szlachecka rodzina Ramotowskich (Romatowskich) nie wynika od razu niepodważalny wniosek, że Sylwester Romatowski był szlachcicem. To trzeba dopiero udowodnić. Natomiast to, że w metrykach z l. 1808-25 w parafii Jeleniewo nie występuje nazwisko Romatowski z określeniem, które mogłoby sugerować szlacheckość (szlachetny, urodzony, JmP, WP), raczej nie uprawdopodabnia tezy, że Sylwester był szlachcicem (co nie znaczy, że wyklucza taką tezę).

[mszatilo]

Nie chodzi o to, czy jest możliwe, że Sylwester Romatowski był szlachcicem; tylko o to, czy wynika to z: a) przytoczonego aktu zgonu; b) faktu, że był porucznikiem WP. Otóż z a) i b) to w żaden sposób nie wynika. Akt zgonu nic takiego nie sugeruje, a oficerem w powstaniu (zresztą wcześniej też) można było być bez pochodzenia szlacheckiego.

To wszystko prawda i dlatego napisałem, że nie ma co być hurra optymistycznym tylko trzeba dotrzeć do innych metryk Sylwestra i jego przodków, żeby należycie udokumentować jego status społeczny (jaki by on nie był).

A tak z ciekawości - udało się autorowi wątku lub komuś innemu, dotrzeć do metryk rodziców Sylwestra, czyli Jana i Ewy?

Michał

[Galinski_Wojciech]

Moje pytanie było całkowicie neutralne:

Czy z faktu, że Sylwester Romatowski był oficerem można wnioskować że był uważany za szlachcica?

Nie sugeruję szlachectwa ani go nie poszukuję. Chodziło mi tylko o neutralną ocenę prawdopodobieństwa tej możliwości. Bardzo dziekuję wszystkim dyskutantom za ich uwagi.

Prawdą jest, że żaden znany mi akt nie stwierdza przynależności rodziny Romatowskich/Romotowskich z Leszczewa do stanu szlacheckiego. Prawdą jest też, że rodzina ta zachowuje się w trochę dziwny sposób jak na rodzinę całkowicie chłopską. Na przykład: świadkami chrztu niektórych dzieci są osoby określone w aktach jako „urodzony”, niektóre dzieci otrzymują trzy imiona (Bonawentura Teofil Sylwester, Marianna Justyna Joanna, Stanisław Witalis Aleksander to imona dzieci brata Sylwestra – Józefa Romatowskiego). Oczywiście, nie stanowi to żadnego dowodu ale pozwala na postawienie pytania jak na wstępie.

Żeby być całkowicie neutralnym, chciałbym zaznaczyć, że znany mi jest akt chrztu w którym ojcem chrzestnym dziecka niezamężnej kobiety jest książę Radziwiłł.

Sylwester Romatowski/Romotowski urodził się 27 lipca 1790 roku w Leszczewie. Rodzicami jego byli: Jakub Romotowski i Ewa z domu Jamińska. Miał co najmniej jednego brata Józefa i trzy siostry Mariannę, Antoninę i Benedyktę.

Osoby zainteresowane dalszymi informacjami proszę o kontakt na priv.

Wojtek

[Feltynowska_Grażyna]

Wojtku,
Jakub Romotowski (zm. 08.09.1811) i Ewa Jamińska są również moimi przodkami (5xpradziadkami), a moimi 4xpradziadkami są Wawrzyniec Waszkiewicz i Benedykta Romotowska. Benedykta w akcie małżenstwa określona jako panna, włościanka.
A czy nie mogło chodzić o ówczesną tytulaturę w ekonomii Kadaryszki? W 1820 r. urodził się w Wołowni Sylwester Augustyn Waszkiewicz s. Franciszka i Elżbiety Romotowskiej, a świadek Antoni Waszkiewicz określony jest jako wachmistrz ekonomii kadaryskiej.Jeszcze jedna ewentualność, którą rozpatruję, to może przyjście do parafii jeleniewskiej Jakuba Romotowskiego z Prus. W alegatach do akt małżeństw gminy suwalskiej jest takie zaświadczenie (wychodzące w swej treści poza zwykły odpis metryki) pastora ewangelickiego z Mieruniszek:
https://szukajwarchiwach.pl/63/165/0/2/ ... 9I5ziBet-g
A tu akt zgonu nr 225 z parafii Suwałki z 1809 r.pokazujący, jak Jan Romot rodem z Drozdowa w Starych Prusach zmarł jako Jan Romotowski w Poddubówku.
https://szukajwarchiwach.pl/63/165/0/1/ ... hsq69mEDiw
Przepraszam, że do niedzieli włącznie nie będę miała czasu się odzywać - organizujemy w niedzielę spotkanie w Pułtusku, jeśli masz czas i możliwości - przybywaj, serdecznie zapraszamy. Szczegółowe informacje tu:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 109#439109
Jeśli jesteś potomkiem Jakuba Romotowskiego, byłbyś już trzecim genealogiem będącym moim krewnym odnalezionym w sieci, a drugim odnalezionym poprzez nasze forum.
pozdrawiam serdecznie
Grażyna

[Borkowski_Grzegorz]

Tak na marginesie chciałbym dodać. Na liście osób spowiadających się w parafii Jeleniewo z roku 1786 z wsi Leszczewo zostali zapisani Jakub i Ewa Romotowski.