genealodzy.pl

Dzień dobry,

Poszukiwany jest akt ślubu Rafała Rewińskiego i Mirli Laji Fuks starozakonnych z Szydłowca. Pobrali się okolo 1858-1861. Akta z Szydłowca https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0#tabJednostki zostały gruntownie przeszukane (dzięki Rys-Brys) - niczego nie znaleźliśmy. Może się gdzieś ukryli między wierszami

Tu są akta zgonu małżonków Rewińskich
https://tinypic.pl/omvelspd8utr
https://tinypic.pl/f5zbqtrvdoma
Można z nich jedynie wyczytać poza orientacyjnym wiekiem imiona rodziców zmarłych:
Mirla Laja - córka Chaima i Chały
Rafał - syn Wulfa i Frymety (dzięki Kamiński_Janusz)

Dzieci Rafała i Mirli Laji rodziły się od 1862 do 1878 roku w Szydłowcu i w poblikiej wsi Wysoka. W akcie urodzenia dziecka w 1863 Rafał jest dymisjonowanym żołnieżem z Jankowic, wioski między Szydłowcem i Wysoką więc tam w Szydłowcu mogli brać ślub. Przejrzałem też akta małżeństw w nieodleglym Radomiu w tym okresie - nic nie znalazłem.

Może ktoś wie gdzie tego szukać albo lepiej czyta akta cywilne starozakonnych.

Pozdrawiam,
Zbyszek

Skoro typujesz Szydłowiec jako miejsce ślubu, to rozumiem, że panna młoda mieszkała w tej parafii w tych latach (1858-1861)? Czy w Szydłowcu zostały zgłoszone narodziny młodej?

Są poszlaki, że panna młoda była z Szydłowca, ale brak na to twardych dowodów (akt urodzenia ok. 1840).

a coś na parafię wskazuje? podlinkowane dokumenty raczej wykluczają:)
w ASC okręgu bożniczego szydłowieckiego w AM jacy notariusze występują najczęściej?
może
https://szukajwarchiwach.pl/58/901/0/?q ... bJednostki

co z ewidencji ludności jest z terenu?

jakie najbliższe okręgi bożnicze Szydłowca przed 1862?
"Gmina należała do największych w guberni radomskiej. Po 1861 r. ograniczono jej zasięg terytorialny, gdyż powstały samodzielne gminy żydowskie w Bodzentynie, Wąchocku oraz Kamiennej i Wzdole."
za
https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/s ... olecznosci

"podlinkowane dokumenty raczej wykluczają:)"

A co dokładnie w tych dokumentach wyklucza ślub w Szydłowcu?

w parafialnym kościele szydłowieckim? niech pomyślę..wyznanie?
https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0/1/ ... sxej3Bu_sw
ślub w Szydłowcu, a właściwie jego zarejestrowanie w ASC okręgu bożniczego w Szydłowcu - jak zrozumiałem - Ty wykluczyłeś kwerendą w kopiach ASC
wieś rządowa..może dostał jako dymisjonowany podoficer kawałek ziemi jeszcze przed ślubem, jak nawet w dzierżawę to przy nieodległym uwłaszczeniu mógł dostać na własnosc - coś wskazuje lub wyklucza taką ewentualnosc?

Dzięki Włodzimierzu za liczne wskazówki. Marcin pisząc "parafia" miał na pewno na myśli "gmina", przecież pytałem o starozakonnych. Każdy się może przejęzyczyć.

W Szydłowcu było trochę Fuksów (nazwisko panieńskie Mirli), może to tylko zbieg okoliczności ale świadkiem przy urodzeniu Haima (metryka 101 https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0/1/ ... sxej3Bu_sw ) był stary Fuks (ojciec lub wuj Mirli?).

Pozdrawiam

czy szukałeś na https://www.jewishgen.org/ ?
tam są wszystkie okręgi bożnicze z guberni radomskiej
niestety też nie widzę takiego aktu ślubu (są ich akty zgonu z 1889)
możesz sprawdzać sąsiednie gubernie np. kielecką? warszawską?

jest też, dość mało prawdopodobna możliwość, że wzięli ślub w Szydłowcu, w 1850 a tej księgi chyba brakuje

powodzenia
Marcin

Tak, przeszukałem wszeklie możliwe indeksy również http://jri-poland.org/jriplweb.htm z różnymi wariantami nazwisk i imion. W wynikach pojawiają się dzieci Rafala i Mirli Laji oraz akta ich zgonu. W 1850 roku Mirla miałaby 10-11 lat według jej wieku zapisanego w metrychach jej dzieci.

Czytałem w jakimś opracowaniu metryk żydowskich z Kongresówki, że rabini nie byli śpieszni w zgłaszaniu ślubów do USC, szczególnie gdy młodzi byli za młodzi. Może to tu właśnie miało miejsce i małżeństwo nie zostało spisane. Rafał był starszy od Mirli o 10-12 lat więc może właśnie w wieku 22-24 lat poślubł dziewczynkę i był powód żeby nie zgłaszać tego związku. Ale to tylko takie tam domysły, czas zacząć konkretnie szukać po sąsiednich gminach

tu raczej mniejsza szansa na ten mechanizm z uwagi na młodego
po wieloletniej służbie w wojsku carskim (a nawet gdyby ... w trakcie) to nie służba w latach 80 "krótka" a wieloletnia "pełna" - bardziej pewnie był przepisowy niż niejeden urzędnik, taki dymisjonowany żołnierz carski, aż dziw że bez stopnia zapisane urodzenie (pozostałe U tez tak "żołnierz dymisjonowany" po prostu ?)

raczej "?", że dość późno (szczególnie jak na kobietę wyzn. mojżeszowego) w wieku lat 24 pierwsze zidentyfikowane dziecko (tj nie ma wcześniejszych zgłoszeń urodzeń namierzonych)
Gdyby poślubił 10 lat przed 1862, a nawet coś by się w jej wieku zeznanym w 1862 rozjechało z rzeczywistością to i tak dość dziwne brak urodzeń (powiedzmy że nie 1853-1861, ale choć 1857-1861)
małżeństwo raczej powinno być zgłoszone przed pierwszym urodzonym dzieckiem (często ponoć właśnie to było powodem zgłoszenia/faktycznego zawarcie prawnie ślubu, spisania/nadania intercyzie formy obowiązującej - oczekiwane pojawienie się pierworodnego)
a może wdowa?

"pozostałe U tez tak "żołnierz dymisjonowany" po prostu?"

W pierwszej namierzonej metryce 4/1862 jest żołnierzem urlopowanym i nawet podany jest oddział: 36 robocza (?) rota kaukaska https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0/1/ ... RoC0YyPhSQ
Może to jest jakiś punkt zaczepienia, ale ja nigdy nie miałem do czynienia z dokumentami wojskowymi. Jakieś pomysły?

Przy okazji tej metryki Mirla ma tu 21 lat. Może Rafał przed pójściem do wojska jakieś 10 lat wcześniej poślubił to dziewczę?

raczej śluby były po powrocie (jeśli wrócił oczywiście), szczególnie przed 74
bardzo nie fair byłoby przed - chyba że był pewny / prawie pewny reklamacji/zastępstwa

Żona Rafała Mirla Laia pochodziła z gminy Szydłowiec. Znalazłem tu akta zgonów jej rodziców:
Chaim Fuks 1855 http://pl.tinypic.com/r/b8pkt4/9
Chawa Fuks 1867 http://pl.tinypic.com/r/20tjrx5/9

Brak jej aktu urodzenia w Szydłowcu może wskazywać na to że przybyli do tej gminy przed 1844 kiedy urodził się udokumentowany brat Mirli Froim. Ale Mirla pewnie tu mieszkała z matką po śmierci ojca.

Czyli tu powinien być jednak akt ślubu ale go nie ma - przejrzane akta małżeństw 1851-1862 ze skanów https://szukajwarchiwach.pl/58/192/0#tabJednostki