genealodzy.pl

Witam Forumowiczów,
mam zagwozdkę z początku XIX wieku, nad którą już ileś miesięcy się biedzę i nic nie mogę wymyślić. Może ktoś z obecnych będzie miał pomysł?
Problem dotyczy urodzonego w okolicach 1778 roku Marcina Żmijewskiego. Był "z parafii zakroczymskiej".
Jego żoną była Petronella Bielecka z Kazunia Polskiego, aktu ślubu nie znalazłem.

19 maja 1811 roku Marcin w Kazuniu przedstawił do chrztu syna Jana. Mam ten akt chrztu, poniżej najistotniejszy fragment.

8 września 1811 roku Marcin utonął. Jego akt zejścia jest z Zakroczymia, nie z Kazunia; przytoczyłem go niżej w całości. Pytajniki to litery, których nie odgadłem.

Nieco wcześniej, 23 lutego 1811 roku w Zakroczymiu Teodor Żmijewski poślubił Petronellę Bielecką z Kazunia.
I tutaj mam największe zagwozdki:
1. Czym może być "Utrata sur Trajectus"? To jest podane jako nazwa miejscowości.
2. Bardzo kuszące jest utożsamienie Teodora z Marcinem, ale jak to sprawdzić? I Teodor, i Marcin mają w 1811 roku 33 lata i są z Zakroczymia. Już nieraz spotkałem przodków dwojga imion podających raz jedno imię, raz drugie.
3. Powyższe akty zakroczymskie są z AD Płock, zatem to są duplikaty, stąd zapewne są mniej szczegółowe (głównie brak rodziców młodych). Z Archiwum Państwowego uzyskałem informację, że akurat rok 1811 z Zakroczymia się nie zachował. Czy widzicie jakąś szansę na uzyskanie gdzieś dodatkowych informacji?
4. Marcin był przewoźnikiem na Wiśle w Kazuniu. Czy w przypadku takiej funkcji jest sens szukać jakichś innych źródeł niż metryki?

Co do ewentualnego utożsamienia Marcina i Teodora: w Kazuniu znalazłem jeszcze tylko jedną Petronellę Bielecką, ale z innych rodziców (wg zapowiedzi Kazuń 1813/2 i małżeństwa Kazuń 1813/2). Z drugiej strony wg aktu małżeństwa z Teodorem Petronella miała 28 lat, a wg aktu urodzenia Jana - 24. Jeśli to pomyłka w liczeniu, to spora...
Potem "moja" Petronella wyszła jeszcze dwa razy za mąż i w ostatnim akcie są wzmiankowani poprzedni mężowie, w tym Marcin. Także w ostatnim akcie małżeństwa są podani jej rodzice.

Pozdrawiam,
Tomek

-------------------------------
Akt urodzenia Jana (1811)
Roku Tysiącznego Ośmsetnego Jedynastego Dnia Dziewietna
stego Miesiąca Maia [...] stawił się Marcin Zmijewski Przewoznik we
Wsi Kazuniu Polskim zamieszkały liczący Lat Trzydzieści
trzy i okazał nam [...] z niego i Petroneli z Bieleckich
Last Dwadzieści Cztery Maiącej jego Małżonki [...]

-------------------------------
(1811) Ślub Teodora
Utrata sur Trajectus
Eodem Anno di 24. February Ego qui supra Matri
monium Contractum inter Honestus Theodorum
Zmijewski Juveneni Annorum 33. Parchianum
Zakrocimiensem et Petram Bielecka Virginem
Annorum 28 Parochianam Kazunensem Pra
vi?? Sponsalibus an Bannis de Jure Regu
silis Coram Populo ad andienda Divina Congre
gato in Utriuq Parochies promulgatis
Nulluq impedimento Canonico adin??ato ni
Ecclezia Parochiali Zakrocimiensi Bendixi
et confirman. Prasentibus Testibus Gene
rosis, Jacubo et Stanislaw Ciborowski, Ho
nestis Joanni Zmijewski Zakrocimensibu?
Josefi?? Krazlewicz Francise? Gryczkowski
Kazunensibus Parochiani a? aki? protune??
gregatis.

-------------------------------
(1811) Zgon Marcina
Traiectus Zakroczymensis
Eodem anno di 8 Septembris hora 5. postmeridiem
Submer?us est in Vistula Circa trajectum Zakroczy
mensem H. Martinus Zmijewski 32 anno Maritur reli
cta Petronela Bielecka et sepulur e. in Camel? Parchl
Zakro.

W nagłówku ślubu najwyraźniej przeprawa przez Wisłę na wysokości miejscowości Utrata. Zgon również przy przeprawie.

przytoczone fragmenty (dlaczego nie link do kopii? to by wyjaśniło) sugerują , że AD ma księgę cywilną gminy - U 1811
może ma i cywilne M? a może i aneksy do nich (to mała szansa) albo zapowiedzi?
no i to trzecie M Petronelli by się przydało - bo jeśli to "Twoja" (czyt. wdowa po Teodorze) to b. mocna przesłanka Teodor = Marcin

Bartek,
właśnie w pobliżu miejscowości Utrata nie znalazłem. Ale pewnie masz rację. Kiedyś już przy Pomiechowie zastanowiałem się, co to jest Zamość - a to było Zamoście, osiedle za mostem

Sroczyński_Włodzimierz pisze:przytoczone fragmenty (dlaczego nie link do kopii? to by wyjaśniło) sugerują , że AD ma księgę cywilną gminy - U 1811
może ma i cywilne M? a może i aneksy do nich (to mała szansa) albo zapowiedzi?
no i to trzecie M Petronelli by się przydało - bo jeśli to "Twoja" (czyt. wdowa po Teodorze) to b. mocna przesłanka Teodor = Marcin

Czemu nie link? Bo widać miałem atak gamoniowatości, już się poprawiam:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =456&y=589
Akt urodzenia Jana, syna Marcina, to Kazuń, nie Zakroczym. Gdyby trzymać się utożsamienia Teodora i Marcina, to mielibyśmy ślub w lutym 1811, chrzest w maju 1811 - całkiem niezły powód, aby ślub brać w Zakroczymiu, a nie w parafii panny młodej - Kazuniu.

Akta 1811 z Zakroczymia (małżeństwo Teodora, śmierć Marcina) mam dzięki uprzejmości dyrektora AD Płock w formie papierowej, dlatego przepisałem. Zakroczymskich akt z lat 1811-1819 nie ma w ogóle w AP Grodzisk Maz.
Wg PRADZIADa allegata są tylko w AP, i to od roku 1820.

Trzecie małżeństwo Petronelli (1833) jest tutaj: http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 217&y=1558

rozumiem, że nie ma w AP, ale mogą być poza AP, jak urodzenia

Akta "łacińskie" z Zakroczymia są na family-search:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
od 1607 do 1808 (oczywiście są dziury w tym zakresie) - szukałeś tam urodzenia Marcina i/lub Teodora ?

a ślub Paweł Burzyński z Petronellą Żmijewską dd Bielecką i aneksy do niego?

Co do family-search:
dopiero wczoraj zauważyłem, jak to działa i już szperam, ale trochę to potrwa.
Wcześniej po prostu wybierałem się na Wolską i przewijałem kliszę.

A jeśli chodzi o ślub z Pawłem Burzyńskim, to dziwna sprawa: niby akta kazuńskie są, ale ślubu nie znalazłem. Szukałem na całym Mazowszu i też nic. Nawet w Pomiechowie w roku 1830 jest akt ślubu 17-letniej Krystyny Burzyńskiej, córki Pawła i Petroneli domo Bieleckiej, ale jej aktu urodzin też nie znalazłem.
A skoro nie mam aktu ślubu, to allegatów też próżno szukać...
Na razie poprosiłem w AP o allegata do trzeciego ślubu, z 1833 roku - teoretycznie powinny być.

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =69&y=1191
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=1650&y=0
i dalsze

Tomaszu, dziś byłam na wycieczce w Twierdzy Modlińskiej, co i Tobie polecam. Z Wieży Tatarskiej jest piękny widok na okolicę, m.in. jak Narew wpływa do Wisły, a przewodniczka pokazała i Kazuń i Utratę.
W roku 1811 o którym wspominasz, twierdza była w rękach francuskich (zaczęli budować w grudniu 1806 i byli tu do 1813). Moim zdaniem, przeprawa przez Wisłę była, w tamtym czasie, ściśle związana z Twierdzą.
Wycieczka super ciekawa, naprawdę POLECAM !

W 1811 roku Twierdza była dopiero budowana i nie była w rękach francuskich, a polskich. Twierdzę budowało Wojsko Księstwa Warszawskiego. Napoleon żywo interesował się budową Twierdzy, angażował się w nią i miał zaprojektować jedno z głównych dzieł. Ale to było Wojsko Księstwa Warszawskiego, a nie francuskie.

Zgadza się, budowali polscy chłopi za pieniądze polskich podatników - ale na projektach francuskich. Już w 1813 było pierwsze oblężenie Twierdzy.
Tylko co to wnosi do tematu...

żeby tam za pieniądze, ciekawy system wymyślili "pośrednicy", żeby za dużo lub w ogóle nie płacić
co ew. wnosi? kwestia AZ osób zmarłych przy budowie - gdzie i kto sporządzał

Bea pisze:Zgadza się, budowali polscy chłopi za pieniądze polskich podatników - ale na projektach francuskich. Już w 1813 było pierwsze oblężenie Twierdzy.
Tylko co to wnosi do tematu...

Budowało wojska inżynieryjne i zwykłe jednostki liniowe. Tak duże straty w marszu w 1812 roku poniesiono, bo wojsko zajmowało się pracami fortyfikacyjnymi zamiast ćwiczyć to co powinno. Bazą była nota projektowa samego Cesarza, a plany przysyłał paryski Komitet Fortyfikacyjny. Dzięki temu polscy inżynierowie, którzy kierowali budową mogli się nauczyć nowatorskich idei.

Pieniądze pochodziły od Francuzów, dóbr Fryderyka Augusta i skarb Księstwa zaciągnął na ten cel trochę pożyczek.

Interesuję się tym od dawna bo mój przodek brał udział w budowie tej Twierdzy.

Przepraszam za OT - Żmijewskich też mam wśród swoich przodków.

Bea,
dzięki za sugestię. Regularnie jeżdżę w okolice Modlina, bo stamtąd są i moi Żmijewscy, i przodkowie po kądzieli. Ale w samej twierdzy dotąd nie byłem - pewnie pora skorzystać z Twojej sugestii. Jak popatrzyłem na google'owe mapy, to ulica Utrata jest tuż przy moście trasy S7 przez Wisłę, więc to pewnie jest dawna przeprawa Utrata.

Macieju,
a Twoi Żmijewscy skąd są? Może jakoś są "nasi", wspólni?

Przejrzałem allegata podpowiedziane przez Włodzimierza, ale tam nic istotnego nie widzę, co jakoś posunęłoby mnie w badaniach. Tylko zaintrygował mnie jeden akt, mianowicie http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =2118&y=90 - słabo u mnie z łaciną i nie bardzo rozumiem, co to właściwie jest i czemu jest to jako allegata.

A co do FamilySearch, to cały czas przeglądam, ale jak na razie bez efektu. Mam tylko nadzieję, że Teodor "z parafii zakroczymskiej" będzie znaczyło, że w Zakroczymiu się urodził.