Jak sprawdzić kto był podstolim danej ziemi w danym czasie?

[Ł.A.Rynkowski]

Szanowni genealodzy,

Poszukuję informacji o moim przodku Prażmowskim, który pełnił urząd podstolego połockiego lub podolskiego około roku 1700. Przeszukałem bardzo liczne źródła w bibliotekach cyfrowych na różne sposoby i nie wpadłem na żaden ślad, stąd proszę o pomoc i poradę. A poniżej już wyjaśniam, co i jak.

Mój przodek Tomasz Fabrycy wziął ślub z Marcjanną Prażmowską 5 października 1721 roku w Lubartowie, po zawarciu umowy przedślubnej 2 października także w Lubartowie. Tomasz Fabrycy był głównym ekonomem księcia Pawła Karola Lubartowicza Sanguszki, zaś Marcjanna Prażmowska bawiła na dworze księżnej w Lubartowie. Obydwoje nie byli z Lubartowa ani z okolic, ale nie wiem skąd pochodzili. Tomasz Fabrycy ponoć z Pomorza, a o Marcjannie napisane jest tylko, że była podstolanką...

Jeden z dokumentów opisuje ją jako podstolankę podolską, inny zaś jako połocką. Obydwa dokumenty są odpisami z ksiąg ziemskich krzemienieckich, oryginałów nie widziałem, tak więc któryś z odpisów zawiera zapewne błąd.
Niestety, nie udało mi się nigdzie trafić na ślad Prażmowskiego, który byłby podstolim połockim lub podolskim. Znalazłem oczywiście Samuela Prażmowskiego, który był podstolim płockim (a nie połockim), ale według źródeł zmarł on bezdzietnie.

Znalazłem i sprawdziłem wszystkie dostępne mi akty metrykalne dotyczące tej rodziny, herbarze, bazę p. Minakowskiego i inne internetowe bazy genealogiczne jak Geneteka czy Lubgens.

Bardzo proszę o radę lub pomoc w zlokalizowaniu podstolego Prażmowskiego!
Czy istnieją jakieś spisy dygnitarzy niskiego szczebla, takich jak podstoli? A może są jakieś inne źródła, których jeszcze nie tknąłem?

Poniżej link do porównania źródeł rękopisowych i herbarza.
Źródła rękopisowa (odpisy z ksiąg Krzemienieckich) niestety rozbieżne, co nie ułatwia.
https://drive.google.com/open?id=1FnrDs ... gz3CY2_qz1

Pozdrawiam serdecznie,

Łukasz A. Rynkowski

[Bartek_M]

A tutaj pytałeś?

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=

[Ł.A.Rynkowski]

Jakos przeoczylem ten temat. Dziekuje bardzo pieknie za sugestie!

[Grazyna_Gabi]

Moze to bedzie jakas pomoc:
Str. 520, wymieniony podstoli polocki Samuel Prazmowski.
https://books.google.de/books?id=cOhTEC ... ki&f=false

Grazyna

[Ł.A.Rynkowski]

Dziękuję bardzo pięknie za znalezienie tego fragmentu!
Nie wiem jak mogłem to przegapić... internet jest przepastny.

Znaleziony fragment mówi, że Samuel Prażmowski był podstolim 2 stycznia 1659... czy mógł mieć córkę, która wzięła ślub w 1721 roku...? Czy może jego syn lub kuzyn albo młodszy brat otrzymali po nim urząd podstolego połockiego... szukam dalej!

Jeszcze raz dziękuję ale tematu nie zamykam, bo może ktoś wie coś więcej o sposobach na wyszukiwanie takich urzędników?

[Andrzej75]

Znaleziony fragment mówi, że Samuel Prażmowski był podstolim 2 stycznia 1659...

Tutaj chodzi o wymienionego już w tym wątku Samuela, podstolego płockiego. Bez wątpienia"połocki" jest omyłką w druku. PSB podaje, że to właśnie Samuel, podstoli płocki, a późniejszy wojewoda płocki, był "deputatem do komisji lubelskiej dla zapłaty wojsku kor. (1659)". A zatem nawet gdyby miał on córkę, to nie określano by jej jako podstolanki, tylko jako wojewodziankę.

[Ł.A.Rynkowski]

Poza tym według IPSB: "P. był żonaty (ślub 14 VI 1662) najpierw z Heleną z Daniłowiczów (zm. 1664/5), wdową po 1. v. Teodorze Tarnowskim, 2. v. po Kazimierzu Sapieże i 3. v. po Jacku Michałowskim, star. krzepickim, następnie z Zofią Petronelą z Tarnowskich (zm. 1685), wdową po Andrzeju Firleju, kaszt. lubelskim, i po Gabrielu hr. Illyshazym na Trenczynie; nie pozostawił potomstwa."

[Badylarz]

Witam !

Bazując na opracowaniu p. Mikołaja Adam Pieńkowskiego pt. Sejmiki mazowieckie wobec urzedów oraz działalności polityczno-wojskowej hetmana i marszałka koronnego Jana Sobieskiego w latach 1665-1674 można potwierdzić istnienie wtedy pięciu Prażmowskich:
- Mikołaj Jan - kanclerz koronny, później prymas,
- Samuel Jerzy - chorąży nadworny koronny, później wojewoda płocki,
- Wojciech Remigian - chorąży wołyński, później chorąży nadworny,
- Franciszek -sekretarz królewski, później sekretarz wielki,
- Samuel - poseł z sejmiku wyszogrodzkiego (dwa razy posłował pod koniec panowania Jana Kazimierza),
- Wojciech - poseł z sejmiku łomżyńskiego (jeden raz posłował w tym okresie).

P.S.
Możliwe, że dwaj ostatni byli tożsami z poprzednimi, aczkolwiek z opracowania to nie wynika jednoznacznie.

Pozdrowienia
Michał (Badylarz)

[Ewka58]

[quote="Ł.A.Rynkowski"]Szanowni genealodzy,

Poszukuję informacji o moim przodku Prażmowskim, który pełnił urząd podstolego połockiego lub podolskiego około roku 1700. Przeszukałem bardzo liczne źródła w bibliotekach cyfrowych na różne sposoby i nie wpadłem na żaden ślad, stąd proszę o pomoc i poradę. A poniżej już wyjaśniam, co i jak.


Witam

Praca wielotomowa "Urzędnicy Wielkiego Księstwa Litewskiego". W tomie V "Ziemia połocka i województwo połockie XIV-XVIII wiek" powinno być, niestety ten tom jeszcze się nie ukazal. W tomie I jest Prażmowski Albrycht podstoli brasławski.
Mogę zeskanować i przesłać.

Pozdrawiam Ewa

[Bialas_Malgorzata]

U Bonieckiego jest podstoli Połocki

5.609.30 N. Prażmowski * ca. 1664 † ca. 1714 jeśli to coś pomoże

[Ł.A.Rynkowski]

Ewo,

Dziekuje bardzo pieknie za sprawdzenie.
Bylbym bardzo wdzieczny za skan lub fotke z informacjami o w.w. Albrychcie Prazmowskim.

Malgosiu,

Dziekuje za sprawdzenie u Bonieckiego. Mam przed soba kolorowe skany Bonieckiego w wysokiej rozdzielczosci, ale zadnych dat zycia podstolego Prazmowskiego dopatrzec sie nie moge na stronie 241 tomu V. Zreszta zdjecie z herbarza Bonieckiego wkleilem w moim
poczatkowym poscie. Boniecki korzystal tutaj wyraznie z teczki nobilitacyjnej Fabrycych herbu Pelikan w AP Lwowskim, Fond 165, O.3, T. 4770, Nobilitacja nr. 317 z 22.08.1788. Wyglada na to, ze Boniecki przeczytal tylko streszczenie w tej teczce oraz ostatni zalacznik, a nie zalaczone liczne odpisy dokumentow, stad tez rozne bledy u Bonieckiego. Ale nie znalazlem ani w zalacznikach roznorakich odpisach w teczce, ani u Bonieckiego tych dat. U Pana Minakowskiego jest tylko estymowana data narodzin podstolego Prazmowskiego, rok 1660. Stad tez jestem bardzo zainteresowany skad pochodza dokladne daty! Bede bardzo wdzieczny za odpowiedz.