Podolska szlachta- wywody szlacheckie, spisy szlachty

Krzysztof_Polański

Witam,
czy ktoś posiada informacje dotyczące czy istnieją spisy szlachty z okolic Kamieńca Podolskiego, szeroko rozumianego Podola ?
Czy ktoś jest w posiadaniu takich pozycji lub wie gdzie należy się zwrócić o pomoc?

sbasiacz · Post autor: **sbasiacz** » wt 02 paź 2018, 19:55

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/applet? ... ctory.djvu
pozdrawia
Basia Sikorska

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » wt 02 paź 2018, 21:10

Proszę:

1. Spisok dworian wniesiennych w dworianskuju rodosławnuju knigu podolskoj gubernii, Kamieniec Podolski 1897.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=648

http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=648

http://redbow.ru/alfavitnyy_spisok_dvoryanskih_rodov3

http://goldarms.narod.ru/podolia.htm

2. http://petergen.com/sources/spdvn_podole1913.shtml

3. W. K. Guldman, Pomiestnoje ziemliewladnie w Podolskoj Gubernii, Kamieniec Podolski 1903.
https://books.google.pl/books?id=LI76Ag ... &q&f=false

4. M. Wolski., Zmiany heraldyczne u szlachty polskiej w kontekście jej migracji na Podole [w:] Kamieniec Podolski, Studia z dziejów miasta i regionu, [zbiór tekstów] pod red. F. Kiryka, tom 1, Kraków 2000, s. 271-277.

5. Mieczysław KĘDELSKI, Spis ludności Kamieńca Podolskiego z 1795 roku [w:] Genealogia 12, 2000, s. 103–226.

Pozdrawiam

Robert

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » wt 02 paź 2018, 21:15

Dostał Pan tylko jeden z dwóch tomów herbarza obejmującego nieliczne rody.
Spis szlachty wylegitymowanej wyszedł w 1897 w Kamiencu i jest dostępny na stroni Biblioteki Kresowej
Współczesne naukowe opracowanie z cytowaniem źródeł archiwalnych autorstwa Łysenki i Czernieckiego nie ukazało się w odróżnieniu od pozostałych gubernii
Czerniecki Eugeniusz wydał osobno spis szlachty niewylegitymowanej wszystkich trzech guberni dostępny w BUW w wolnym dostępie.
Pozdrawiam
Tomasz

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » wt 02 paź 2018, 21:41

"Czerniecki Eugeniusz wydał osobno spis szlachty niewylegitymowanej wszystkich trzech guberni dostępny w BUW w wolnym dostępie".

Można prosić o bezpośredni link?

Pozdrawiam
Robert

Krzysztof_Polański

https://chamo.buw.uw.edu.pl/lib/item?id ... eme=system

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » wt 02 paź 2018, 23:08

Także, dziękuję za namiar. Jeżeli chodzi o szlachtę wylegitymowaną i niewylegitymowaną z terenu guberni kamieniecko-podolskiej, to należy się zwrócić do tamtejszego archiwum państwowego (w Kamieńcu Podolskim) o dokumenty wywodowe dotyczące danego nazwiska. Około 15 lat temu był tam wielki pożar, ale coś tam chyba ocalało?!

http://kuriergalicyjski.com/spolechenst ... istoryczne

Na szczęście dokumenty związane z udowodnieniem szlachectwa, krążyły pomiędzy gubernialną Deputacją Wywodową a Heroldią Cesarstwa Rosyjskiego w Petersburgu i tam też należy zwrócić się o kopie dokumentacji, czyli do Centralnego Historycznego Państwowego Archiwum.

Robert

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » śr 03 paź 2018, 07:59

Jeszcze to do tematu:

1. Beauvois D., Polacy na Ukrainie 1831-1863. Szlachta polska na Wołyniu, Podolu i Kijowszczyźnie, Paryż 1987.
2. Beauvois D., Trójkąt ukraiński. Szlachta, carat i lud na Wołyniu, Podolu i Kijowszczyźnie 1793-1914, Lublin 2005.
3. Białkowski L., Spis rodzin szlacheckich ruskich i polskich na Podolu XVI w., Warszawa 1920.
4. Epstein T. J., Małżeństwa szlachty posesorskiej na Wołyniu, Podolu i Ukrainie w latach 1815-1880, „Społeczeństwo polskie XVIII i XIX wieku”, t. IX: Studia o rodzinie, pod red. J. Leskiewiczowej, Warszawa 1991.
5. Polska XVI wieku pod względem geograficzno – statystycznym, opisana przez A. Pawińskiego.
Polska w XVI w. pod względem rozsiedlenia się szlachty [acc.: ] Wypisy heraldyczne z ksiąg poborowych województwa podolskiego z lat 1563-1565.
6. Prochaska A., Lenna i maństwa na Rusi i na Podolu, Kraków 1901.
7. Rychlikowa I., Deklasacja drobnej szlachty polskiej w Cesarstwie Rosyjskim. Spór o „Pułapkę na szlachtę” Daniela Beauvois, [w:] Przegląd Historyczny, t. 79, z. 1, 1988, s. 121-147.
8. Rychlikowa I., Galicyjski odłam narodu szlacheckiego w latach 1772-1815, [w:] Kwartalnik Historyczny, nr 2, R. 95, 1988.
9. Rychlikowa I., Carat wobec polskiej szlachty na ziemiach zabranych w latach 1772-1831, „Kwartalnik Historyczny”, nr 3, R. 98, 1991.
10. Pułaski K., Kronika rodów szlacheckich Podola, Wołynia i Ukrainy, t. I, Brody 1911; t. II, Warszawa 1991.
11. Wittyg W., Wypisy heraldyczne z ksiag poborowych wojewodztwa podolskiego z lat 1563 – 1565, [w:] Herold Polski,. Kraków 1908.

Krzysztof_Polański

Dokumenty w większości zostały przekazane do archiwum w Chmielnickij. Pisałem tam we wrześniu 2017 roku i i we wrześniu tego roku, mimo potwierdzeń odbioru przez urzędników ukraińskich nie otrzymałem odpowiedzi. Sprawa jet o tyle nieprzyjemna, że nie wiem jak dotrzeć do nich, by archiwum w końcu odpowiedziało.
Jeżeli chodzi o Petersburg- jak tam wygląda sytuacja ?

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » śr 03 paź 2018, 08:43

Witaj Krzysztofie,

jak by Tobie tu odpowiedzieć. Wiemy, co to jest bakszysz i jego odmiany. Szczególnie jest to widoczne na wschodzie Europy. Jest popyt jest podaż, więc kształtuje się rynek genealogiczny. Zwróć się do jednego z wyspecjalizowanych biur heraldyczno-genealogicznych, a zapewne wszelkie utrudnienia znikną.
Mogę w tym miejscu opisać, tylko moją drogę sprzed 30 lat do centralnych historycznych państwowych archiwów w: Leningradzie i Lwowie. Pisałem po rosyjsku, ba nawet byłem osobiście w konsulacie radzieckim i rozmawiałem w tym dźwięcznym języku. Wszystko na daremnie. Wręcz odpisywano mi, że nie ma dokumentacji związanej z legitymacjami szlachectwa w Cesarstwie Rosyjskim i Austriackim. Na szczęście trafiłem na opracowanie śp. prof. S. Kuczyńskiego, nieodżałowanego prezesa PTHer., który w Archeionie zamieścił artykuł o zbiorach heraldycznych w archiwum leningradzkim:

Kuczyński S. K., Polonica heraldyczne i sfragistyczne w zbiorach leningradzkich, [w:] Archeion, T. 66, 1978, s. 191-213.

Mając taki dowód, zwróciłem się pisemnie do NDAP w Warszawie Wydziału Współpracy z Zagranicą. Bardzo miła i uczynna pani Naczelnik przekazała moją prośbę do stosownej komórki w ZSRR.

http://bip.ap.gov.pl/podglad.php?iddok= ... &idmp=1074

W ten sposób, za stosunkowo niewielką opłatą, otrzymałem około 1000-stronicowy mikrofilm z dokumentami dotyczącymi różnych rodzin o nazwisku Kostecki, którzy usiłowali wylegitymować się ze szlachectwa w poszczególnych guberniach Cesarstwa Rosyjskiego. Po przetarciu drogi, napisałem do archiwum w Wiedniu, skąd otrzymałem informację, że stosowna dokumentacja znajduje się we Lwowie. Więc ponownie zwróciłem się do NDAP w Warszawie i w ten sposób stałem się posiadaczem równie obszernego mikrofilmu o legitymacjach Kosteckich w zaborze austriackim.
Podejrzewam, że może teraz nie być już tak łatwo?! Wiadomo, wtedy była współpraca bratnich narodów.

Krzysztof_Polański

Gdzie mogę uzyskać dostęp do tomu 66 Archeionu ? Szukam szukam i niestety nie mogę znaleźć. W tym tomie są wyszczególnione nazwiska ?

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » śr 03 paź 2018, 16:54

A: witaj, dzień dobry, cześć, dziękuję, proszę, ...

Krzysztof_Polański

Witam Panie Robercie,

zakupiłem już Archeion tom 66, rocznik 1978 na allegro.

Pozdrawiam
Krzysztof P.

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » śr 03 paź 2018, 17:12

To dobrze, że się udało kupić, bo już zabierałem się do zeskanowania tego artykułu i przesłania Tobie.

Pozdrawiam i w razie czego zadawaj pytania.

Robert

Robert_Kostecki · Post autor: **Robert_Kostecki** » czw 04 paź 2018, 08:14

Witam ponownie,

dla Wszystkich, których pasjonuje ten temat, wyjaśniam:

1. To, że stosowna dokumentacja legitymacyjna/wywodowa szlachty znajduje się w: Petersburgu, Lwowie oraz poszczególnych archiwach miast, które w Cesarstwie Rosyjskim były stolicami guberni i powiatów (np. Żytomierz, Kijów, Wilno, itd.) - jest obecnie powszechnie wiadome.
2. Dla zorientowania się, czy szlachta o danym nazwisku starała się udowodnić swoje pochodzenie służy szereg opracowań w większości dostępnych już w sieci internetowej:
- strony poszczególnych archiwów, np. w Wilnie (dostęp chociażby przez Bibliotekę Kresową),
- strony poszczególnych biur heraldyczno-genealogicznych, np. Olega Chorowca, czy Czesława Malewskiego,
- wykazy, spisy, herbarze opracowane począwszy od Łukomskiego, urzędnika Heroldii Cesarstwa Rosyjskiego w Sankt-Petersburgu, poprzez Bonieckiego, Uruskiego, wydawnictwa PTHer., Łysenki i Czernieckiego, a kończąc na wyżej wymienionych.

W większości przypadków opracowania dotyczą szlachty wylegitymowanej, natomiast gorzej z tą niewylegitymowaną. Niemniej, należy założyć, że w dobie legitymacji szlachectwa większości osób/rodzin zależało na znalezieniu się w szeregach warstwy uprzywilejowanej ( zobacz: Rychlikowa I., Deklasacja drobnej szlachty polskiej w Cesarstwie Rosyjskim. Spór o „Pułapkę na szlachtę” Daniela Beauvois, [w:] Przegląd Historyczny, t. 79, z. 1, 1988, s. 121-147), więc złożone przez nich dokumenty, w którymś z archiwów się znajdują.

Zasada w Cesarstwie Rosyjskim była taka, że szlachcie, której nie udało się udowodnić swojego pochodzenia, rekwirowano złożone dokumenty, aby odciąć im na zawsze możliwość odwołań. Ile było szlachty niewylegitymowanej nie ujętej w żadnym z opracowań- morze (porównaj: Andrzej Emeryk Mańkowski, Seweryna Uruskiego „Spis pełny szlachty dziedzicznej”. Zagadnienie kompletności Herbarza w świetle materiałów petersburskiej Heroldii i gubernialnych zgromadzeń szlacheckich [w:] Rocznik PTHer., t. VI (XVII), s. 113).

Moja rada jest następująca. Można oczywiście składać oficjalne wnioski do poszczególnych "INOSTRANNYCH" archiwów, ale pewność, że podczas kwerendy zostanie w pełni wyzyskany ich zasób, daje tylko prywatne zlecenie wiarygodnym poszukiwaczom. Trzeba oczywiście mieć pewną wiedzę, czego się oczekuje! Tu raczej można działać też w ślepo, czyli po prostu poprosić o wszelkie materiały dotyczące szlachty danego nazwiska (tej wylegitymowanej i tej niewylegitymowanej) i dopiero wtedy, na zasadzie porównań z posiadanymi wcześniej danymi, ustalić oczekiwaną genealogię.

Pozdrawiam

Robert

P.S.

Oleg Łagowski, prezes Żytomierskiego Miejskiego Dobroczynnego Stowarzyszenia "Cmentarz Katolicki", Żytomierz, genealog

Natalia Kostecka-Iszczuk, prezes Zjednoczenia Szlachty Polskiej na Żytomierszczyźnie, Żytomierz