Przedrostek "von"

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 13:10

Witam. Nie jestem pewny czy piszę w odpowiednim dziale (w razie czego proszę przenieść). Otóż moja prapraprababka imieniem Teodora w aktach zapisana jest jako (w nazwisku rodowym) von Opitz. W Herbarzu Polskim T. Gajla wyczytałem, że sygnują się oni herbem własnym. W tym przypadku Boberfeld. Czy więc przez ten przedrostek von, który ponoć świadczy o szlachectwie (choć nie zawsze) i przez to, że to nazwisko ma tylko jeden herb można przjąć szlacheckie pochodzenie i posiadanie wcześniej wspomnianego herbu? Pozdrawiam

Tomek1973 · Post autor: **Tomek1973** » sob 30 sty 2010, 14:21

Jak rozumiem, jedna z szesnastu pańskich prapraprababek była szlachcianką, a pan chciałby w związku z tym przyjąć, /bądź też przejąć - w tekście brak litery/ szlacheckie pochodzenie i posiadanie herbu.
Czy mógłby pan sprecyzować o co dokładnie chodzi, bowiem po wpisaniu zapytań w google o przyjęcie/przejęcie szlacheckiego pochodzenia i herbu, nie uzyskałem żadnej miarodajnej odpowiedzi.

Na tym forum staramy się podpisywać swoje posty - choćby imieniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, można ustawić automatyczny podpis dodawany do kazdego postu.

pozdrawiam - tomek

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 16:55

Trochę źle sformułowałem pytanie. Spróbuje od początku. Jeżeli jakikolwiek Opitz miał herb to tym herbem był Boberfeld, gdyż to nazwisko jest bardzo rzadkie i nie sygnuje się żadnym innym. Trochę zagmatwane. Teraz do sedna. W metryce jej córki jest ona zapisana jako Teodora von Opitz. Czy przez to "von" można przyjąć, że była szlachcianką z wyżej wspomnianym herbem? Nie chodzi mi oczywiście o przyjmowanie tego herbu itp.

Jabłonowski_Marek

Witam, herb Boberfeld nadany został 23 kwietnia 1822 roku Teodorowi i Janowi Opitz przez cara Aleksandra I.
Pozdrawiam Marek

bielecki · Post autor: **bielecki** » sob 30 sty 2010, 17:39

Długopis pisze:Trochę źle sformułowałem pytanie. Spróbuje od początku. Jeżeli jakikolwiek Opitz miał herb to tym herbem był Boberfeld, gdyż to nazwisko jest bardzo rzadkie i nie sygnuje się żadnym innym. Trochę zagmatwane. Teraz do suedna. W metryce jej córki jest ona zapisana jako Teodora von Opitz. Czy przez to "von" można przyjąć, że była szlachcianką z wyżej wspomnianym herbem? Nie chodzi mi oczywiście o przyjmowanie tego herbu itp.

Generalnie można uznać, że jeśli w jakimś oficjalnym dokumencie przed czyimś nazwiskiem podano "von", to jest to osoba stanu szlacheckiego, czy za taką uznawana. Co nie znaczy, że nie mogło być jakiejś pomyłki, wprowadzenia w błąd, czy jeszcze innej szczególnej okoliczności. Żeby więc się upewnić, warto by poszukać innych dokumentów dla potwierdzenia szlacheckości.

Pozdrawiam,
Łukasz

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 17:42

"Von" występuje też w innym dokumencie, więc są już dwa. Tylko czy ten przedrostek świadczy o posiadaniu herbu?

t.dzwonkowski · Post autor: **t.dzwonkowski** » sob 30 sty 2010, 18:49

Sz. Panie
Przedrostek "von" przed nazwą osoby zwłaszcza w starszych zapisach niemieckojęzycznych może po prostu oznaczać "z" i nie ma nic wspólnego ze szlachctwem. W przypadku nazwiska Opitz sprawa jest bradziej skomplikowana. Znany jest jeden z najwybitniejszych poetów niemieckich Martin Opitz von Boberfeld. Zmarł on w 1639 r. w Gdańsku, ale urodził się jako syn rzeźnika i przebywał znaczą część swego życia na Dolnym Śląsku. Wydaje się, że szlachectwa nigdy nie otrzymał. Kolejne wydania Johann Siebmacher's Wappenbuch nie wykazują zawołania Boberfeld. Należy podkreślić, że na Dolnym Ślasku nazwisko to było bardzo popularne aż do 1945 r. W 1762 r. jeden z oficerów rosyjskich, który przybył do Rosji wraz z carem Piotrem III zwał się "pułkownik von Opitz", ale trudno powiedzić, czy miał coś wpólnego ze słynnym poetą niemieckim. W tej sytuacji pragnę zwrócić uwagę na dwa kierunki badań, nazwijmy- pruski i rosyjski.
Życzę powodzenia
Tadeusz Dzwonkowski

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 19:21

W "Głosie Bolesławca" wyczytałem:
"Za zasługi wyświadczone Habsburgom został w 1627 roku nobilitowany przez cesarza Ferdynanda II jako "von Boberfeld"."

Z koleji na wikipedii angielskiej nagłówek mówi sam za siebie:
Martin Opitz von Boberfeld

Ale w polskiej jak słusznie wspomniał pan Jabłonowski_Marek :
Herb Boberfeld nadany został 23 kwietnia 1822 roku Teodorowi i Janowi Opitz przez cara Aleksandra I.

Czyli kto w końcu został szlachcicem?

Marszycki · Post autor: **Marszycki** » sob 30 sty 2010, 19:29

W publikacji Dziennik praw, Tom 8 Autorzy Poland,Russia jest mowa o nadaniu Janowi Opitz herbu Boberfeld .Mowa tam jest także o Teodorze i ich potomkach.!!!! Zapisy w orygniale!
Z drugiej strony racje ma też Pan Dzwonkowski.Przedrostek von byl uzywany dla okreslenia stanu szlacheckiego ale jednocześnie używany był jako "z" pochodszący z ...Reasumując-czasami tak ale nie zawsze.
Stefan

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 19:38

pochodzący z... chodzi o miejscowość czy rodzinę? Miejscowość Opitz nie istniała.

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 19:47

pochodzący z... chodzi o miejscowość czy rodzinę? Miejscowość Opitz nie istniała.

Jabłonowski_Marek

Witam, Elżbieta Sęczys w książce "Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836-1861" wymienia:
OPITZ h. Boberfeld od Teodora Samuela nobilitowanego w r. 1822 s-owie Teodor Antoni Ferdynand (3im.), Jan Salomon (2im.)
i Wilhelm August (2im.) leg. 1850 pierwszy z Henriety Schoy, pozostali z Ludwiki Kant.
Moja ś.p. babcia mówiła, że pochodzi ze szlachty i jest von R...
Nobilitacja Martina i nobolitacje Teodora i Jana to są prawdopodobnie dwie różne nobilitacje. Dotyczyły one konkretnych osób i ich potomków.
Pozdrawiam Marek

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 21:12

Rozumiem, ale jeśli to 2 różne nobilitacje to czemu otrzymali ten sam herb?

Jabłonowski_Marek

Witam, na stronie www.luteranie.pl podane jest, że w 1627 roku Martin został nobilitowany przez Ferdynanda II jako Opitz von Boberfeld. Nigdzie nie spotkałem opisu czy też wizerunku jego herbu. Wikipedia podaje opis i wizerunek herbu Boberfeld. To mogły być dwa różne herby.
Pozdrawiam Marek

Długopis · Post autor: **Długopis** » sob 30 sty 2010, 22:03

Powracając do tematu: czy "von" w tym przypadku jest dowodem na posiadanie herbu?