genealodzy.pl

Robię dla przyjaciółki mojej ciotki kwerendę o Zamojskich.

1821 jest stolarz, którego rodzice są ekonomami
czy ekonomami byli zazwyczaj zubożali szlachcice?

Czy równolegle występowało nazwisko Zamoyskich jako szlacheckie zwykle przez y
i chłopskie czy mieszczańskie przez j

a może ci biedniejsi brali się z jakiegoś wydziedziczenia któregoś z potomków


Małgorzata

Oczywiście była magnacka rodzina Zamojskich, ale czasami pojawia się biedny chłop o tym nazwisku.
I tu dawno temu przedyskutowaliśmy ten problem. Zamojskimi nie magnatów hrabiów nazywano ludzi którzy byli kiedyś własnością Zamojskich lub mieszkających w dobrach tej rodziny Magnackiej.
Nie zbłądź przypadkiem z koneksjami. Genealogia magnacka jest znana. I nie doszukuj się powiązań genealogicznych czy herbowych. Co do szlachectwa rodziny .Zależy od zaboru. Np. dla rodziny z Galicji nie szukaj szlachty wylegitymowanej w Królestwie polskim to nie ten zabór.
Generalnie zaborcy uzależnili uznanie szlachectwa rodziny od wniesienia dość wysokiej opłaty. I nie zawsze polską zubożałą szlachtę było a to stać. Istniała i inna przyczyna wiele polskich rodzin szlacheckich nie chciało z pobudek patriotycznych wnosić takich opłat dla zaborcy. Woleli być nie szlachtą.
Jan

pięknie dziękuję
Małgorzata:)

Witaj Małgorzato,

zakładając, że od nazwy miejscowości w 1 poł. XVI wieku tworzyło się nazwisko w brzmieniu współczesnym, to potencjalnie kilkanaście obecnie istniejących miejscowości o nazwie Zamość mogło być gniazdem rodowym różnych rodzin Zamojskich vel Zamoyskich - 7 na Mazowszu; 5 w Wielkopolsce; 2 - ziemia sieradzka; po 1 - lubelskie, rzeszowskie i kujawsko-pomorskie. Do tego mogło być kilka przysiółków o tej nazwie a obecnie zaginionych?! Oprócz najbardziej znanej rodziny Zamoyskich herbu Jelita odm. heraldyka zanotowała jeszcze istnienie Zamojskich herbów Grzymała i Poraj. Były liczne przypadki, że nazwiska szlacheckie przyjmowali również chłopi. Przed II WŚ w Kozłówce lub Klemensowie, gdzie Zamoyscy mieli swoje siedziby, podobno karczmę prowadził Żyd o nazwisku Zamoyski?! Tak, że musisz sięgnąć głębiej w przeszłość.

Robert

Niestety nie da się wyjść dalej, bo brak akt
zastanawia mnie jedynie ten ekonom, który jest wymieniony tylko w akcie ślubu syna - ponoć był ekonomem w Siemkowicach
zwykle ekonomem ok roku 1820 był jakiś zubożały drobny szlachcic

Przepraszam, już milczę

dzięki piękne za odpowiedź
jako, że aktów dalej wstecz nie ma poddaję się

Małgorzata

"Generalnie zaborcy uzależnili uznanie szlachectwa rodziny od wniesienia dość wysokiej opłaty. I nie zawsze polską zubożałą szlachtę było na to stać. Istniała i inna przyczyna wiele polskich rodzin szlacheckich nie chciało z pobudek patriotycznych wnosić takich opłat dla zaborcy. Woleli być nie szlachtą."
__________________________________________________________________________________________

Panie Janie,

rozumiem, że to wtrącenie, to tak na marginesie tematu o Zamoyskich vel Zamojskich. Przede wszystkim ocena ówczesnych postaw ludzkich (bez rzetelnych badań), poprzez pryzmat obecnej świadomości, może doprowadzić do nadinterpretacji! Ile było w tym snobizmu, ile patriotyzmu, ile nie patriotyzmu, a ile pragmatyzmu, to na razie dywagacje. Lepiej było być patriotą przy zachowaniu przywilejów stanu, niż patriotą zdeklasowanym. Skala możliwości. Chociażby sprawa stosowania kar cielesnych wobec szlachty a nie szlachty, czy różnice w odbywaniu służby wojskowej. Słynna jest anegdota jak to przed II WŚ jeden z przywódców państwa "lustrował" bodajże podlaskie wioski i trafił na zaścianek szlachecki. Dziadzio, głowa rodziny, zaczął pokazywać mu stare dokumenty, co ów dygnitarz skomentował - A, na co dziadku pokazujecie nam te papsierki. A, na to, że nas dzięki temu za cara w dupa nie mogli bić - oświadczył starzec.
Mój 3xpradziad - Antoni Napoleon Kostecki starał się udowodnić dawne szlachectwo, jednak nie sprostał ostrym wymogom formalnym narzuconym ukazem carskim. Jego dwaj przyrodni bracia, wysocy urzędnicy w Królestwie Polskim, zdając sobie sprawę z beznadziejności takiego postępowania - wystąpili o nadanie szlachectwa tzw. "nowego". Kolejni z braci Kosteckich walczyli w powstaniu listopadowym, przy czym jeden otrzymał złoty krzyż VM, a drugi "wyszedł z wojskiem rewolucyjnem za granicę i nie skorzystał z amnestyi" za co skonfiskowano mu majątek pozostawiony po ojcu. Tak też było.

Pozdrawiam

Robert Kostecki

Oczywiście, że było szlacheckie nazwisko Zamojskich oraz chłopskie/mieszczańskie występujące równolegle. To samo dotyczy zdecydowanej większości tzw. nazwisk szlacheckich. Biorąc pod uwagę jak dobrze jest opracowana genealogia Zamoyskich h. Jelita, to można z niemal całkowitą pewnością stwierdzić, że ten stolarz z początku XIX w. nie ma z nimi żadnego związku. Sytuacji nie zmienia też fakt, że jego rodzice byli ekonomami, którzy często byli pochodzenia szlacheckiego, ale wcale nie musieli być szlachcicami, żeby pełnić takie funkcje. Musieli umieć liczyć i zarządzać folwarkiem, a to samo mógł robić np. lepiej wyedukowany syn chłopski.

Co do Zamojskich innych herbów niż Jelita, to faktycznie u Gajla występują ci herbu Grzymała, Przerowa i Poraj. O tych herb Poraj i Grzymała są też wzmianki w Niesieckim jest więc niewielka szansa na szlacheckie pochodzenie od tych rodzin, ale w całej masie nieherbowych Zamojskich, z pewnością nie jest to oczywiste.

Michał

dziękuję serdecznie

Małgorzata