Joel Gochman Bialystok

[katia99]

Witam

Czy ma ktos moze jakiekolwiek informacje na temat Joela Gochmana urodzonego okolo 1894 roku w Bialymstoku?

Dziekuje
Kaska

[jamiolkowski_jerzy]

Proszę wybaczyć ale szansa pomocy na tak postawione pytanie równa się szansie wygrania szóstki w totolotka.
A co nim wiadomo więcej. Czy był wyznania mojżeszowego? Jeśli tak to dlaczego data urodzin około 1894 jęsli są księgi z tych lat
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... rch=szukaj
Czy żył , mieszkał w Białymstoku, kiedy? Trochę wiem gdzie i jak szukać informacji o Białymstoku. Nie słyszałem i nic nie wiem o Joelu Gochmanie ale moze uda się znaleźć jakiś lepszy niż to forum sposób na jego znalezienie

[katia99]

Dziekuje za odpowiedz

Tak, wyznanie mojzeszowe. Napisalam do archiwum z prosba o wyszukanie w ksiegach, nie widze zeby zawartosc ich byla online, ale widze, ze maja faktycznie ksiegi z tamtych lat

Joel urodzil sie i mieszkal w Bialymstoku, mial brata Samuela (wersja juz po imigracji do UK, wiec mysle ze Szmul). Joel wyemigrowal do UK w 1910 lub 1911 ze swoim bratem, Samuelem. Samuel juz wtedy byl zonaty z Ester Rudezki, i przyjechal do UK z Ester i jej mama. I wlasnie z bratem Joelem

Ojciec Joela i Samuela to prawdopodobnie Chaim Szebselewicz, ale ta informacja nie jest potwierdzona

Pozdrawiam
Kaska

[jamiolkowski_jerzy]

Na szybko
Te ksiegi sa zeskanowane i sa w internecie (czy wszystkie? to juz inna sprawa,ja tego zasobu nie przegladałem)
https://szukajwarchiwach.pl/4/264/0/?q= ... tabJednost
O Joelu to raczej nic się nie dowiedzieć , za młody. Szybciej o rodzicach. Trzeba jednak ustalić ich imiona czyli konieczna byłaby kwerenda wszystkich istniejących ksiag.
Postaram sie popytać co by można było znaleźc. Wydaje się ze jest na to szansa a gdyby byli właścicielami np domu to nawet duza .
Pozdrawiam

[jamiolkowski_jerzy]

Jeśli jest Pani jeszcze zainteresowana (przepraszam ale zauważam że swoje rady na tym forum coraz częściej wysyłam w kosmos) Trochę się rozejrzałem
http://www.bialystok.ap.gov.pl/arch/index1.htmlwysyłam
Akta Białegostoku: dokumenty własnościowe, podatkowe ale takze notariusze, było ich kilku choć do kompletności daleko
I popytałem . Sa szanse na znalezienie Gochmanów. Chyba najlepszym ekspertem od spraw własnościowo podatkowych w Białymstoku tamtych czasów jest Pan Wiesław Wróbel .
Ciekawostka - w sieci mozna znaleźć inwentarz Zespół starszego notariusza grodzieńskiego i jest tam Sochor Judel Gochman
http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=16902
Ojciec Joela miałby się nazywać Chaim Szebselewicz?. Nie znam się na żydowskiej genealogii ale w końcówce XIX wieku już chyba nazwiska żydowskie były ustabilizowane i to by było dziwne Szebselewicz ojcem Gochmana?
Przejrzałem także listę poboru kwaterunkowego z 1852/1853 Nie ma w niej nazwisk ani Gochman ani Szebselewicz co jednak o niczym nie świadczy bo wtedy nazwiska (chyba jeszcze ) nie miały trwałości. Ale jeśli nie byli właścicielami to tez ich nie byłoby w spisach. Generalnie - jesli byli biednymi zydami (a takich wbrew obiegowym „prawdom” była zdecydowana większość) to szansa na znalezienie Gochmanów będzie mniejsza . Ale próbować warto.
Powodzenia

[ROMAN_B]

Kaska, witaj.

Może poniższe informacje pomogą Ci w jakiś sposób w Twoich poszukiwaniach?

Jest strona, która nosi nazwę „Społeczne Muzeum Żydów Białegostoku i Regionu”. Link do strony: https://www.jewishbialystok.pl/ Na dole tej strony w zakładce „Kontakt” znajdziesz informacje o autorach projektu oraz w jaki sposób można się skontaktować, podany jest adres poczty elektronicznej.
Na stronie głównej [ https://www.jewishbialystok.pl/ ] znajduje się wyszukiwarka „Szukaj…”. Po wpisaniu w okno wyszukiwarki nazwiska Gochman pokazują się dwa rekordy:
1. „Tochman Gochman Sklep”;
2. „Gochman Sarwer 1932”.
Ad. 1.
https://www.jewishbialystok.pl/Tochman_ ... ,5401,3379
Pod tym rekordem znajduje się informacja mówiąca, że w Białymstoku, przy ul. Sienkiewicza był sklep należący do Tochmana i Gochmana. Znajduje tam się fotografia sklepu [ jej powiększenie ] wraz z szyldem nad wejściem do sklepu oraz mapa Białegostoku z zaznaczonym miejscem wymienionego sklepu.
Ad. 2.
https://www.jewishbialystok.pl/Gochman_Sarwer,5404,5177
Pod tym rekordem znajduje się wycinek z gazety gdzie czytamy: „w dniu 16 grudnia 1932 r. 8099. „Herbaciarnia M. Gochman i F. Sarwer, spółka firmowa”. Siedziba: Białystok, Rynek Kościuszki 42. Spólnikami są: Mojżesz Gochman, ul. Sucha 9 i Fajwel Sarwer, ul. Waszyngtona 3 w Białymstoku zamieszkali. (…).”. Zamieszczona jest też mapa Białegostoku z zaznaczonym miejscem herbaciarni.

Jest też inna strona, która nosi nazwę „Wirtualny Sztel” Muzeum Historii Żydów Polskich Polin [ link do strony https://sztetl.org.pl/ ]. Na tej stronie znajduje się zakładka „Genealogia”. Aby wejść do tego działu trzeba być zarejestrowanym – pokaże się informacja mówiąca co należy zrobić aby się zarejestrować a następnie zalogować. Piszę o tym ponieważ jest tam wzmianka, która mówi: „Miejsce: Białystok. Datowanie: 16.11.1904. Nazwisko: ... Kraj pochówku: Polska. Miejsce pochówku: Białystok .... Nazwisko: Gochman. Drugie imię ojca: Chaim.”. Jak jesteś zainteresowana tą informacją zarejestruj się – dowiesz się więcej. Po zarejestrowaniu się otrzymasz hasło a następnie przejdź do strony pod poniżej wymienionym linkiem – wpisz wymagane dane i zaloguj się. Po zalogowaniu automatycznie zostaniesz przeniesiona do informacji, o której napisałem wyżej.
https://sztetl.org.pl/pl/genealogy-logi ... genealogia

Pozdrawiam – Roman.

[katia99]

Dziekuej bardzo za odpowiedzi, faktycznie udalo mi sie odnalezc kilka informacji na temat Gochmanow, ale nikt z nich nie pasuje mi do informacji o rodzinie mojego partnera (jemu pomagam w poszukiwaniach)

Jerzy, dziekuje bardzo za akta notarialne, niesamowite zrodlo informacji, nie pomyslalam, zeby tam szukac. Odnalazlam skan tego aktu, teraz tylko bedziemy tlumaczyc

Jezeli chodzi o imie ojca, to teraz tak sobie mysle, moj partner znalazl te informacje na stronie JRI polska, byla to wzmianka o Joelu Gochmanie, i w rubryce "Ojciec" bylo wpisane Chaim Szebszelewicz. Z pewnoscia imie pelne ojca to bylo Chaim Szebszelewicz Gochman, czyli Chaim Szebszelewicz to pierwsze i drugie imie (drugie imie zapewne od ojca Chaima, Szebszela)

Roman, udalo mi sie dotrzec do informacji ktore znalazles, jak na razie nie widze jezcze polaczenia z rodzina , ktorej szukam , ale mozliwe ze to ta sama

Czekam w takim razie na odpowiedz z archiwum o aktach urodzenia z 1894 , jezeli znajda tam Joela to bede miala potwierdzone imiona rodzicow i bede mogla wznowic poszukiwania

Pozdrawiam
Kaska

[Pobłocka_Elżbieta]

Kasiu,
może te informacje pomogą?

Chaim Gochman ,lat 30 ,żonaty,z Białegostoku(Gub.Grodno)
żona J.Gochman zd.Goldberg?
płynie do szwagra M.Goldberga w 1912r.

Chaim Gochman
New York Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924
birth:
1882
residence:
Bialostok, Russia(Grodno)
immigration:
12 grudzień 1912
Ellis Island, New York City, New York, United States
other:
J Gochman, M Goldberg
Chaim Gochman
New York Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1924
Name:
Chaim Gochman
Event Type:
Immigration
Event Date:
12 Dec 1912
Event Place:
Ellis Island, New York City, New York, United States
Residence Place:
Bialostok, Russia
Gender:
Male
Age:
30
Marital Status:
Married
Nationality:
Russia, Hebrew
Birth Year:
1882
Departure Port:
Antwerp
Ship Name:
Finland
Additional Name:
J Gochman
Departure Contact Name Relationship:
Wife J.Gochman
Arrival Contact Name:
M Goldberg
Arrival Contact Name Relationship:
Brother I Law
Page Number:
169
Affiliate Line Number:
0027
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JJ12-W68

lista pasaż.lp.27
https://www.libertyellisfoundation.org/ ... cGciOw==/1

2 str.listy
https://www.libertyellisfoundation.org/ ... cGciOw==/1

https://www.jri-poland.org/town/bialystok.htm

cmentarz wyznania mojżeszowego - Bialystok
https://sztetl.org.pl/pl/wyniki-wyszuki ... _q=gochman

[jamiolkowski_jerzy]

W uzupełnieniu - rozmawiałem z wspomnianym wcześniej Panem Wiesławem Wróblem. Jedno już wiadomo- Chaim Szebszelewicz (czyli syn Szebszela) Gochman nie figuruje w spisach właścicieli nieruchomości w Białymstoku. Zatem czasochłonne sprawdzanie w AP można sobie darować. Na marginesie - przy okazji dowiedziałem się że spisy podatkowe Białegostoku (których przejrzenie sugerowałem ) są … ale w archiwum w Grodnie. To ciekawa informacja ale raczej dla bardzo zawziętych genealogów.
Rysuje się zarys najsensowniejszego postępowania. Przede wszystkim kwerenda metryk białostockiego Okręgu Bożniczego w białostockim AP (jak rozumiem już podjęta). Moja sugestia aby była to kwerenda wszystkich zdarzeń dotyczących tej rodziny w dłuższym czasie hipotetycznego zamieszkiwania w Białymstoku (a nie tylko znalezienie metryki urodzin Joela- pewnie będzie zapisane Josel). Wtedy będzie można pełniej (bo więcej informacji ) skorzystać z indeksów JHR (to ten link który wskazała min Elżbieta Pobłocka
https://www.jri-poland.org/town/bialystok.htm
Min może być tak że zamieszkiwanie rodziny w Białymstoku mogło mieć krótkotrwały (przejściowy) okres a indeksy JHR mogą doprowadzić do innej miejscowości.To były czasy dużych migracji,także ludności żydowskiej "litwacy"
A generalnie - o ile tego jeszcze nie zrobiono - to należy wejść w ściślejszy kontakt z organizacjami żydowskimi. Genealogia żydowska wymaga jednak specjalizacji, co widać choćby po metrykach Okręgu Bożniczego., nietypowych dla obytych jak przykładowo ja z metrykami innych wyznań.

[katia99]

Dziekuje raz jeszcze Panie Jerzy i Pani Elu za linki oraz za wskazowki jak szukac
Kaska