genealodzy.pl

Dzień dobry, mianowicie sprawa jest następująca. W akcie urodzenia z 1795 r. kawalera Mateja Bajdy(Baydziak) znajduje się informacja, że jego rodzicami byli: "Jacobo Baydziak et Hedvige de Patre Antonio Owczarzowna, de Matre Tanasiowna", czy zgodnie z tym mam rozumieć, że niewiasta z ojca jest Owczarzowna, a matki Tanasiowna, czy też źle zostało, albo niepotrzebnie zostało odmienione nazwisko ojca, ponieważ z doświadczeń wydaje mi się, że końcówka (-owna) odnosiło się do potomka płci żeńskiej, choć mogę się mylić? Następnie odnajdując metrykę ślubu z 1794 r. tejże pary zakochanych (t.j. Jakuba i Hedvigi) natrafiam na następujące: "Jacobum Baydziak... et Hedvigem, Antonii et Magdalene Tanosiowna". Dlaczego w tym akcie nie ma nic o nazwisku jej ojca, a co za tym idzie jak powinno się poprawnie nazywać Panią Jadwigę? Hedvige Owczarzowna, czy też Hedvige Tanasiowna?
Z góry dziękuję za Państwa pomoc!
Marcin.

Salve Marcinie,

Mysle, ze Matej Bajda (Baydziak) ozenil sie byl z Hedwiga Owczarz corka Antoniego i Magdy z domu Tanas (jak byla panna to byl Tanasiowna, tak jak jej corka to Owczarzowna). Matka Magdy to po mezu byla Tanasiowa.

Ale moze sie myle...

Pozdrawiam,

RAFael

ww nie wyjaśnia przyczyny i celowości sformułowań z drugiego przytoczonego fragmentu zapisu
"...et Hedvigem, Antonii et Magdalene Tanosiowna"
co nie znaczy, że każdy zapis był celowy, zgodny z zamierzeniem (błędy, opuszczenia)
może clou w odczytaniu? zawsze o wiele trudniej odnieść się do cytatu niż do źródła, bo trzeba uwzględniać dodatkowy szum informacyjny, a trudno (nie widzę powodu racjonalnego) założyć "większa szansa, że błąd w zapisie niż w odczycie"
..choć Antoni Tanas/ś owczarstwem parać się mógł...
ślub Antoniego i Magdaleny wyjaśni

Jak brzmi całość zapisu? Moim zdaniem słowe "Hedwige de patre Antonio Owczarzowna" należy tłumaczyć jako "Jadwigi Owczarzowny, z ojca Antoniego".
"Owczarzowna" odnosi się do Jadwigi. Nazwisko, czy może przezwisko Antoniego powinno zatem brzmieć Owczarz.

Już podaję link do metryk. Pozwoliłem sobie wyciąć interesujące pozycje, by nie trzeba było szukać.

Chronologicznie:
-metryka ślubu
https://zapodaj.net/19088ad5fc302.jpg.html

-metryka urodzenia
https://zapodaj.net/98c3e688f9cb6.jpg.html

W metryce ślubu:
Jakub Bajdziak, młodzieniec owczarz
Jadwiga, córka Antoniego i Magdaleny Tanasiówny, owczarzy

w metryce chrztu:
Jakub Bajdziak
Jadwiga Owczarzówna, córka Antoniego i Magdaleny Tanasiówny

Owczarz to raczej zajęcie, a nie nazwisko rodziców panny młodej.

W akcie slubu jest :
Hedvigem Antonii et Magdalenae Tanasiowna opilionum Turscens filiam virginem
czyli liczba mnoga, opilionum. Tanasiowna dotyczy tylko Magdalene, a opilionum Antoniego z Magdalena

Pozdrawiam
Chrystian

PS
25 1 1761 Tursko slub :
* Antonius ovilio minoris Tursko
* Magdalena Tanasiowna filia cmethonis

Reasumując Państwa nieocenioną pomoc:

-Magdalena posiada nazwisko Tanas (Tanaś)
-Antoni natomiast nie posiada wyszczególnionego nazwiska, jednak z metryk można określić, że zawodem jakim zajmowali się wspólnie z małżonką było "pasterstwo", precyzyjniej mówiąc hodowla owiec.

Nie do końca rozumiem post scriptum Pana Chrystiana, ponieważ nie mam dostepu jak się domyślam do metryk ślubnych z parafii w Tursku z 1761, ale rozumiem, że jest to metryka ślubu Antoniego (młodego owczarza) z Magdaleny Tanaś (córka kmiecia)?

Pozdrawiam Marcin.

Na to wygląda. Nie chodzi chyba o hodowlę owiec, tylko właśnie o pasterstwo, państwo młodzi określeni są jako służący we wsi (famulantibus in villa). Ciekawe, od czego pochodzi też nazwisko Tanaś.
Zofia

Oczywiście, miałem na myśli zwierzęta jakimi się zajmowali.
A mając jeszcze prośbę, czy mógłby ktoś z Państwa odpowiedzieć/podpowiedzieć, jaką geneze/przyczynę może mieć brak nazwiska u osoby? Bynajmniej nie spotkałem się z czymś podobnym wśród metryk wcześniej odnalezionych, a jednocześnie można odnaleźć informacje, że nazwiska stosować zaczęto od XV w. (wiadomo, że początkowo tylko wśród szlachty).

Przepraszam, już milczę

Coś takiego widziałam w spisach z 1791 roku z ziemi chełmskiej. Zawsze podane były imiona i nazwiska gospodarzy/ właścicieli domów, a służący byli czasami wymienieni tylko z imienia.
Zofia

Granica między nazwiskiem a przezwiskiem (które mogło być identyczne z wykonywanym zawodem) była w tamtym czasie jeszcze płynna. To nawet niekoniecznie musi znaczyć, że ktoś wcześniej nie miał jakiegoś nazwiska. Kiedy został np. owczarzem, był nazywany przez innych Owczarzem i w końcu sam mógł się tak określać. Nawet jeśli w metryce łacińskiej po imieniu jest podane tylko "ovilio" (albo "ferrifaber", albo "auriga" itp.) to najprawdopodobniej nie jest to tylko zawód, ale równocześnie i przezwisko/nazwisko (Owczarz / Kowal / Woźnica).

Przepraszam, już milczę

Dziękuję bardzo Państwu za te wyczerpujące i bardzo pomocne podpowiedzi, jednocześnie przepraszam jeżeli moje pytania pokrywały się z treściami znajdującymi się już na forum. Jeszcze raz bardzo dziękuję.

Pozdrawiam Marcin.