Gdzie mógł być wypisany akt zgonu Warszawa 1935?

[Małgorzata_Kulwieć]

Dnia 04-01-1935 zmarła w Warszawie Zofia Kulwieciówna córka Ludwika i Marii Anieli z Bajkowskich. Była doktorem filozofii, pracowała w Instytucie rybactwa, miała 35 lat.

Próbuję odnaleźć jej akt zgonu, ale zupełnie nie wiem, w której parafii szukać. Do roku 1924 rodzina mieszkała w parafii Zbawiciela, na ulicy Marszałkowskiej 9.
Potem, ... nie wiem.
W parafii Zbawiciela aktu zgonu Zofii nie ma.
W nekrologu Zofii napisano iż nabożeństwo żałobne odbędzie się w kościele Św. Karola Boromeusza na Powązkach. Czy ten kościół był kościołem parafialnym w 1935 r. i czy tam mógł być sporządzony akt zgonu? A jeżeli tak, to czy gdzieś dostępne są te dokumenty?
A może parafia była pod innym wezwaniem i tam mam szukać aktu?
Szukam i znaleźć nie mogę, więc poproszę o podpowiedź. I z góry dziękuję.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Gdzie mógł być wypisany akt zgonu Warszawa 1935?"
w każdej:)
a skąd wiadomo, że Warszawa? Może źródło tej (Warszawa) informacji naprowadzi na coś konkretniejszego

" Czy ten kościół był kościołem parafialnym w 1935 r. i czy tam mógł być sporządzony akt zgonu?"
http://archidiecezja.warszawa.pl/parafi ... powazkach/

"Szukam i znaleźć nie mogę, więc poproszę o podpowiedź. I z góry dziękuję."
Zacznij od tego co jest dostępne on-line i napisz które sprawdziłaś i nie ma

rozumiem, że dopisków o zgonie przy AU nie ma?

[Orlik_Ala]

W swoim czasie poszukiwałam w Warszawie aktu zgonu mojego przodka (zgon w 1952).
Przy AU nie było żadnych dopisków.
Złożyłam wniosek o odpis aktu zgonu w jednym z USC w Warszawie.
Przeszukano wszystkie dzielnice, ale w moim przypadku aktu nie odnaleziono.

[Marynicz_Marcin]

Ja bym proponował sprawdzić u św. Andrzeja

[ROMAN_B]

Witaj.

Przyjmując, że Zofia Kulwieciówna zmarła w Warszawie w dniu 04.01.1935 roku oraz jej akt zgonu został sporządzony w Warszawie, to zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, to jest Prawo o aktach stanu cywilnego z dnia 28 listopada 2014 roku ( Dz. U. 2014 pozycja 1741 ):
Art. 28. 1.
Akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego kierownik urzędu stanu cywilnego przechowuje przez okres:
1) 100 lat – akty urodzenia oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego dotyczące aktu urodzenia;
2) 80 lat – akty małżeństwa, akty zgonu oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego dotyczące aktu małżeństwa i aktu zgonu.
2. Okresy, o których mowa w ust. 1, są liczone od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiło sporządzenie aktu stanu cywilnego.
3. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1, akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego kierownik urzędu stanu cywilnego przekazuje w ciągu 2 lat do właściwego archiwum państwowego.
4. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1, a przed przekazaniem aktów stanu cywilnego oraz akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego ich udostępnianie przez kierownika urzędu stanu cywilnego następuje na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2018 r. poz. 217, 357, 398 i 650).

Wynika z tego, że akt zgonu Zofii Kulwieciowej powinien być przechowywany w USC Warszawa do końca 2015 roku i w ciągu 2 lat USC powinno przekazać go do właściwego archiwum miejscowego. Ale jak zwykle „diabeł” tkwi w szczegółach, na przykład:
1. W księdze stanu cywilnego znajdują się akty zgonów z lat 1925 -1944. Wówczas USC musi przechowywać całą księgę do 31 grudnia 2024 r. Tego dnia upływa bowiem okres przechowywania aktów zgonu z 1944 r.
2. W księdze stanu cywilnego znajdują się akty urodzeń, małżeństw i zgonów z roku 1935. W takim wypadku księga musi być przechowywana przez USC do 31 grudnia 2035 r. Tego dnia upływa bowiem 100 letni okres przechowywania aktów urodzenia z 1935 r.

Moim zdaniem powinnaś złożyć wniosek do dowolnego dzielnicowego USC Warszawa [ miasto stołeczne Warszawa jest jednym USC i posiada swoje oddziały w każdej dzielnicy ] o odszukanie aktu zgonu Zofii Kulwieciówny.

Link do ustawy:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 1741Lj.pdf

Pozdrawiam – Roman.

[Małgorzata_Kulwieć]

a skąd wiadomo, że Warszawa? Może źródło tej (Warszawa) informacji naprowadzi na coś konkretniejszego

" Czy ten kościół był kościołem parafialnym w 1935 r. i czy tam mógł być sporządzony akt zgonu?"
http://archidiecezja.warszawa.pl/parafi ... powazkach/

"Szukam i znaleźć nie mogę, więc poproszę o podpowiedź. I z góry dziękuję."
Zacznij od tego co jest dostępne on-line i napisz które sprawdziłaś i nie ma

rozumiem, że dopisków o zgonie przy AU nie ma?

Po pierwsze - umarła w Warszawie i pochowana jest na Powązkach (nekrolog, artykuły w prasie, wiedza rodzinna). Tego jestem pewna. We wszystkich materiałach jej dotyczących tak napisano. Oczywiście dopuszczałam możliwość, że pod hasłem Warszawa może kryć się Otwock lub inna okoliczna miejscowość, ale wtedy potrzebna by była zgoda na pochówek, a w dokumencie dot. pozwoleń na pochówki z poza Warszawy na Powązkach w latach 1928-1936 nie ma takiego pozwolenia, więc jednak umarła w Warszawie.

Po drugie - W cytowanym artykule nie napisano czy w roku 1935 była to parafia Św. Karola Boromeusza, a tylko, że kościół Karola Boromeusza, a to nie zawsze jest równoznaczne. (Np. w kościele Sw. Karola Boromeusza, nomen omen, na Chłodnej w Warszawie mieści się parafia św. Andrzeja)

Po trzecie - W dostępnych on-line kościołach Śródmiejskich sprawdziłam rok 1935 i nie znalazłam. Mogłam oczywiście coś przegapić, więc stąd pytanie!
Ale domniemam, że parafia była w kościele Sw. Karola Boromeusza na Powązkach i tam wypisano akt zgonu. Ale chcę się upewnić.

Po czwarte - w akcie urodzenia nie ma żadnych dopisków, jakby były to nie pytałabym o nic.

[Sroczyński_Włodzimierz]

z drugiej strony [Romanowi]:
a. nie po to Archiwum USC Warszawa włożyło sporo wysiłku w udostępnienie do sfotografowania i publikacji ksiąg zgonów > 80, by przed sprawdzeniem udostępnionych pisać "o kwerendę"
b. do USC to nie o odszukanie, a o odpis (gdy się jest w katalogu uprawnionych) link do ustawy jak wyżej:) bądź u udostępnienie księgi zgonów 1935 /ksiąg zgonów 1935 - nie o odszukanie

Małgorzato:
nie napisałaś, że sprawdziłaś dostępne (poza Zbawiciela)
jak zostały te spoza "dostępne" to można i od Andrzeja zacząć..czemu nie? od parafii rodzeństwa (ze spisu 1930?) i co istotniejsze i już kiedyś podnoszone - od parafii gdzie były szpitale

PS pozwolenia pochówków - mam wrażenie, ze nie dotyczyły parafian "warszawskich" zmarłych "poza Warszawą"

[Małgorzata_Kulwieć]

Pytam tylko czy:

- w 1935 na Powązkach była parafia Św. Karola Boromeusza i czy tam mógł być wypisany akt zgonu, w sensie czy prowadzili księgi parafialne. (NIE - czy był).

A do USC w W-wie aby mi cokolwiek udostępnili (nie on-line) to mam za daleko, więc jeśli tych materiałów nie ma w sieci, to muszę poczekać aż się pojawią (o ile dożyję, bo do roku 2035 mogę nie dociągnąć )

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale nadal pytasz?

[Małgorzata_Kulwieć]

Pozwolenia pochówków dotyczyły tez rsczej parafian W-wskich, bo moja prababcia parafianką Św. Barbary w Warszawie była a zmarła w Zerzniu i takie pozwolenie było wydane.

[Sroczyński_Włodzimierz]

i tak mogło być, ale może szkopuł w rozumieniu "parafianin warszawski"

[Krystyna.waw]

Małgoś, a próbowałaś załatwić odpis za pośrednictwem twojego USC?

[Małgorzata_Kulwieć]

W zeszłym roku dzwoniłam do USC w Warszawie, ale mi powiedzieli, że sam rok nie wystarczy, że trzeba podać parafię zgonu. Wtedy jeszcze nie wiedziałam o tym kościele na Powązkach, a dziś się dowiedziałam i własnie chciałam uzyskać pewność, że tam parafia była.

[ROMAN_B]

Małgorzato, witaj ponownie.

Z historii parafii rzymskokatolickiej po wezwaniem św. Karola Boromeusza na Starych Powązkach w Warszawie.
„(…). Kiedy za rogatkami powązkowskimi powstał cmentarz dla parafii św. Jana, Najświętszej Maryi Panny i św. Andrzeja, w jego wschodniej części, pośrodku dłuższego boku - z fundacji króla Stanisława Augusta Poniatowskiego i jego brata, prymasa Michała Poniatowskiego - trwała już budowa kościoła zaprojektowanego przez architekta królewskiego Dominika Merliniego. 20 maja 1792 roku odbyło się poświecenie kamienia węgielnego, a 21 października - poświęcenie kościoła. Pierwszy dom Boży był budynkiem jednonawowym, niepodpiwniczonym, a ponieważ pełnił jednocześnie funkcję kostnicy, dla utrzymania w środku niskiej temperatury w elewacji południowej nie było okien. (…). W latach 30. XIX wieku, po zamknięciu cmentarzy świętokrzyskiego i ujazdowskiego, zdecydowanie wzrosła liczba nabożeństw pogrzebowych sprawowanych w niewielkim kościółku. W 1849 roku rozpoczęła się przebudowa pod kierunkiem architekta Alfonsa Kropiwnickiego, a nadzór na całością sprawował Alfons Welke. (…). Po ukończeniu przebudowy, 22 września 1850 roku bp Melchior Fijałkowski dokonał uroczystej konsekracji świątyni. Pod koniec XIX wieku kościół ponownie okazał się zbyt mały. Oczywiste było, że władze rosyjskie, z zasady niechętne Kościołowi katolickiemu, nie wyrażą zgody na budowę świątyni. Pod pretekstem rozbudowy, w latach 1891-1898 wzniesiono nową świątynię według planów architekta Józefa Piusa Dziekońskiego. (…).W 1900 roku kościół został poświęcony i oficjalnie przekazany wiernym. (…). 15 października 1978 roku przy kościele erygowana została parafia św. Karola Boromeusza. (…).”.
http://www.parafia-starepowazki.pl/pl/historia
W elektronicznym wydaniu Wyborczej.pl Warszawa w dniu 3.09.2009 roku ukazał się artykuł Tomasza Ujazdowskiego pt. Dokumentują Stare Powązki. W artykule tym czytamy: „(…). Nie wiemy dokładnie, ile jest nagrobków. Liczba 60 tys. jest tylko orientacyjna. Nie mamy także pełnej informacji o pochowanych tu osobach. Księgi cmentarne spłonęły podczas wojny - tłumaczy stołeczny konserwator zabytków Ewa Nekanda-Trepka. (…).”.
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1, ... rects=true

Z powyższych informacji wynika, że początkowo Cmentarz Powązkowski był cmentarzem parafialnym dla warszawskich parafii: św. Jana, Najświętszej Maryi Panny i św. Andrzeja. Wydaje się, że sam kościół na tym cmentarzu pełnił rolę tak zwanego cmentarnego kościoła i kostnicy dla zmarłych ze wspomnianych parafii. Później też dla innych z pozostałych parafii warszawskich i zapewne też dla innych po uzyskaniu zgody na pochowanie na tym cmentarzu. Parafia po wezwaniem św. Karola Boromeusza powstała dopiero 1978 roku.

Przyjmując, że Zofia Kulwieciówna była wyznania rzymskokatolickiego, mieszkała i zmarła w Warszawie pod koniec 1934 albo do dnia 4.01.1935 to jej akt zgonu powinien być sporządzony w jakieś parafii warszawskiej. Skoro cmentarz na Starych Powązkach w Warszawie był cmentarzem dla parafii św. Jana, Najświętszej Maryi Panny i św. Andrzeja to na początku poszukiwania aktu zgonu należy chyba rozpocząć w tych parafiach.

Może te informacje Ci pomogą.
Pozdrawiam – Roman.

Ps.
Nie wiem czy znasz tą informację? Jak nie to może Ci się przyda?
Na Starych Powązkach pochowana jest też: Korzon Jadwiga z d. Kułwieć (Album Powązek 1915; Szenic T.3, s. 195; zm. 1905; kw. T)
Za: http://starepowazki.sowa.website.pl/Poc ... piszm.html

Książka Informacyjno-Adresowa Cała Warszawa z roku 1930 w dziale XV na stronie 221 wymienia 6 osób [ rodzin ] o nazwisku Kulwieć:
1. Kulwieć Aniela, wdowa, Marszałkowska 9;
2. Ignacy, techn., Złota 60;
3. Józef, adw., Hoża;
4. Kaz., księg., Chmielna 122;
5. Kazim., dyr., Smolna 18;
6. Zygmunt, Lesczyńska 9.

Za: http://mbc.cyfrowemazowsze.pl/dlibra/do ... ublication

[Małgorzata_Kulwieć]

Witaj Romanie, dziekuję Ci bardzo. Z tego tekstu o parafiach, to własnie nie byłam pewna, co do tej parafii. Z tego tekstu, że wcześniej cmentarz obsługiwał parafie Jana i Andrzeja wywnioskowałam, że było to na początku XIX wieku, a nie w XX wieku.

Pozostali Kulwiecie, o których piszesz, to moja rodzina (i to bliska), a ta Aniela, to Maria Aniela - matka Zofii. Wszyscy byli rzymskimi katolikami. Chyba zacznę od Jana i Andrzeja i zobaczę, choć raczej stawiałam na parafie Zbawiciela, bo na Marszałkowskiej mieszkali do początku lat trzydziestych.