genealodzy.pl

Witam serdecznie i prosze o pomoc w rozwikłaniu zagadki:

W 1834 r w parafii podbrzeskiej biorą ślub Gaspar (Kacper) Wasilewski z panną Różą Jankowską.
On ma lat 26 i jest synem Stanisława Wasilewskiego i Marianny z Kulwieciów.
Chciałabym dowiedzieć się kim była matka Kacpra, bo nijak mi do niczego nie pasuje. Zwłaszcza w tym rejonie.
W akcie ślubu napisano iż Kacper jest z parafii muśnickiej, choć urodził się w Giełwanach w 1808. Jego rodzeństwo rodziło się (przynajmniej te z dokumentów, które mam) w Giełwanach w latach 1798, 1801, 1802 i 1805.
Czyli ślubu rodziców należałoby szukać przed 1798r.
Niestety ślubu w Giełwanach nie znalazłam. Ale akty pisane wyjątkowo gęsto i drobnym pismem, to może i przegapiłam.
Ale na wszelki wypadek sprawdziłam co sie da w Muśnikach, sprawdziłam też Podbrzezie, - nie ma. Nawet w Czabiszkach sprawdzałam, bo w tej parafii Kacper chrzcił swoje dzieci. Pomyślałam, że może Mejszagoła, bo tam mam też Kulwieciów, ale nie. Owszem Wasilewskich w końcu XVIII w. jest sporo, ale zapisani są jako wieśniacy, a to jeszcze nie czasy deklasacji, a zresztą nie ma wśród nich Stanisława.

Jedyne dokumenty na jakie w tych parafiach natrafiłam to urodzenia w Giełwanach Kacpra i jego rodzeństwa, rzeczony ślub Kacpra w 1834r w Podbrzeziu i chrzty jego dzieci w Czabiszkach w latach 1836, 1839, 1843.

No i szukając matki Kacpra (najlepiej aktu ślubu ze Stanisławem Wasilewskim) znalazłam w Muśnikach i Mejszagole innych pojedyńczych Kulwieciów, ale nijak do Marianny żony Stanisława nie pasują.

Dlatego też proszę osoby poruszające się po tych terenach, może gdzieś w innej parafii natraficie na ślub Wasilewskiego Stanisława i Marianny z KUlwieciów.
Dajcie, proszę, znać, bo widzę, że sama chyba tej tajemniczej Marianny nie znajdę.
Obawiam się co prawda, że znalezienie aktu jej ślubu też wiele nie da, bo w tamtych czasach rzadko zapisywano rodziców młodych, ale może będzie zapis skąd pochodziła.

Małgorzato, witaj.

W Genetyce [ Litwa ] znajdują się indeksy i skany osób o nazwisku Kulwieć i Wasilewski – to zapewne wiesz?
Kulwieć:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=
Wasilewski:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... =&to_date=
Są tam też indeksy i skany z parafii Giełwany [ po litewsku Gelvonai ]:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... =&to_date=
W parafii Giełwany znajdują się indeksy i skany metryk dzieci i Stanisława Wasilewskiego [ Nobilis ] i Marianny Kulwieć z lat 1798 – 1805, które rodziły się we wsi Posadniki:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=
Dodam, że skan:
• strony z księgi urodzin z roku 1798 kończy się na numerze 48 i nie zawiera skanu metryki urodzenia nr 57, która dotyczy osoby o imieniu Justyna Hipolit Wasilewski – chyba chodzi o mężczyznę o imieniu Justyn Hipolit Wasilewski?
• strony z księgi urodzin z roku 1802 kończy się na numerze 84 i nie zawiera metryki urodzenia nr 89, która dotyczy Marianny Wasilewskiej.

Tu ciekawostka: osoba o imieniu i nazwisku Albert Kulwieć w roku 1803 zawiera małżeństwo z Konstancją Wasilewską w parafii Podbrzezie. Wynika, że koligacje Kulwieciów z rodziną Wasilewskich są bardziej wszechstronne:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=

Wróćmy do tematu. W roku 1744 były dwie wsie o nazwie Posadniki w diecezji wileńskiej. Jedna należała do parafii Muśniki [ po litewsku Musninkai ] a druga do parafii Pobojsk – przynajmniej tak mówią dokumenty Synodu Diecezji Wileńskiej z 1744 roku.
https://jzi.org.pl/parafie/synod-diecez ... 1744-roku/
Wieś Posadniki w roku 1938 należała do parafii Sużany [ po litewsku Sužionys ], do gminy wiejskiej Niemenczyn, do powiatu wileńsko – trockiego, do województwa wileńsko – trockiego. Jakoś nie mogłem odnaleźć wsi Posadniki na współczesnej mapie Litwy – czyżby przestała istnieć po roku 1938. Na mapie z roku 1938 [ http://www.kami.net.pl/kresy/ ] istnieje. Parafia Sużany została erygowana w roku 1795.

W opisie parafii niemenczyńskiej z roku 1784 czytamy: „1 – mo. Kościół Parafialny w Ciwuństwie Wileńskim położony w Województwie i Dekanacie Wileńskim, (…)”. (…). 2 – mo. Od tego parafialnego kościoła, kościoły w okolicy sąsiedzkiej są następujące: (…); 6. Janiszki, kościół parafialny w tymże województwie i dekanacie w dobrach JP. Wasilewskiego, względem kościoła parafialnego niemenczyńskiego mil pięć między północą i wschodem letnim; (…). (…).”.
http://archiwum2000.tripod.com/522/gajews.htm
W opisie parafii Łabonarskiej dekanatu Brasław w diecezji wileńskiej z roku 1784 czytamy: „1mo. Kościół parafialny w miasteczku Łabonarach położony, w powiecie wiłkomierskim, w dekanacie brasławskim. (…).
2do. Kościoły postronne od tegoż kościoła parafialnego w okolicy sąsiedzkiej są te: (…). Janiszki, kościół parafialny janiski w dobrach JmciP Wasilewskiego, w województwie wileńskim sit[uum] mający leży między wschodem zimowym a południem odległy onego na mile 4 od kościoła parafialnego. (…).”.
http://pbc.biaman.pl/Content/13702/t.%2 ... odczyk.pdf
Wynika z tego, że w roku 1784 w dobrach JP. Wasilewskiego znajdował się kościół i parafia w miejscowości Janiszki. Zapewne chodzi o miejscowość Janiszki, która leży opodal jeziora Arinas na Litwie. Obecnie Janiszki [ po litewsku Joniškis ] miasto na Litwie, położone w okręgu szawelskim na terenach rolniczych w pobliżu granicy z Łotwą, 40 km na północ od Szawli.

Hipoteza.

Wieś Posadniki, która położona była niedaleko Sużan [ Sužionys ] oddalona jest około 19 km od miejscowości Janiszki. Zatem, ta informacja może być poszlaką na związek Kulwieciów [ Marianna Kulwieć żona Stanisłwa Wasilewskiego ] z Wasilewskimi, którzy posiadali swoje dobra w okolicy parafii Janiszki.
Taki sam związek może zachodzić z Kulwieciami, to jest z Albertem Kulwieciem, który w roku 1803 zawarł małżeństwo z Konstancją Wasilewską w parafii Podbrzezie. Podbrzezie oddalone jest od Janiszek około 30 km.

Małgorzato, może warto poszukać metryki ślubu Stanisława Wasilewskiego i Marianny Kulwieć w metrykach parafii Janiszki oraz w innych parafiach czy kościołach leżących w pobliżu miasteczka Janiszki, na przykład w Łabonarach [ Łabonary ]. W roku 1744 kościół w Łabonarach był filią parafii w Kukuciszkach.


Małgorzato, to tylko moje rozważania i hipoteza. Może moje informacje pomogą Ci w poszukiwaniu? Wnioski i weryfikację pozostawiam Tobie, oczywiście jak uznasz moje przemyślenia za dość wiarygodne.


Pozdrawiam – Roman.

Ps.
Trochę informacje o rodzinie Wasilewskich z Janiszek:

https://genealogia.okiem.pl/forum/viewt ... =56&t=2545

https://genealogia.okiem.pl/forum/viewt ... =56&t=5793

Romanie, dzięki. Każda podpowiedź i sugestia jest mile widziana.
Z Albertem i Konstancją też mam problem, bo nie do nońca jestem pewna jej nazwiska. Wydaje mi sie, że występuje pod trzema. Raz jest Wasilewska, raz Gąsielewska, a raz Kaścielewicz, ale to juz zupełnie inna historia. Teraz pobuszuję po podanych przez Ciebie parafiach i zapewne coś znajdę. Zapewne znajdę jakichś Kulwieciów i nawet jak nie będą to ci od Marianny Wasilewskiej, to tez będę wielce rada.

No i rzuciłam okiem na Janiszki i na Łabonary, ale nic konstruktywnego na razie nie znalazłam.
Co prawda raczej sądzę, że ślub był w parafii panny młodej, a nie w dobrach Wasilewskich, a jako że Kulwieciów mam po "wszystkich" parafiach litewskich, to Marianna mogła pochodzić z każdej.
Myślę, że ich akt ślubu wyjdzie mi przypadkiem, w najmniej spodziewanym miejscu i czasie, ale dalej będę przeglądała "podpadające" parafie.

Małgorzato, witaj ponownie.

Małgorzato, znalazłem nowe źródła, które wywróciły częściowo poprzednią hipotezę do góry nogami – przynajmniej moim zdaniem. Nowe dane pozwoliły na postawienie nowej hipotezy. W poniższym tekście zawarłem moje rozważania na temat Marianny Kulwieć i nie tylko jej osoby.

Natrafiłem na opracowanie, którego autorem jest Algirdas Antanas Baliulis, nosi ono tytuł:
Fontes Historiae Lituaniae Vol. IX Visitatio Decanatus Pobojscensis Iussu Et Voluntate Ignatii Jacobi Massalski Episcopi Vilnensis A. D. 1782 – 1784 Peracta. Wydawcą jest Academia Lituana Catholica Scientiarum; Vilnae, 2010.
http://www.lkma.lt/site/archive/fhl/IX/ ... 2-1784.pdf
Publikacji tej zawarto dokument:

1. z dnia 20 marca 1784 roku, który nosi tytuł: Wizyta Dziekańska Kościoła Giełwańskiego Ordinis S. Francisci Minorum Conventualium Podług Modeluszu Z Kancelarii Zadwornej Jo. Księcia Jm. Massalskiego Biskupa Wileńskiego Wydanego Sporządzona [ strona 270 i dalsze ] – dokument sporządzony przez dziekana pobojskiego.
Na stronie 279 czytamy: „(…). Parafia. Parafia giełwańska graniczy nakoło z parafiami: od kościoła giełwańskiego z szyrwintską o milę 1, z muśnicką o milę 1, z czabiską o mili ½, z upnicką o mili ½, z pobojską o mili ¼. Dłużyny parafii giełwańskiej mili 1½, szerzyny mila jedna. (…).”. Natomiast na stronie 280 czytamy: „(…).Wieś Posadniki o milę 1, należy do ichm. pp. Podbereskich skarbników wileńskich prawem dziedzicznym. (...).”.

2. z dnia 15 marca 1783 roku, który nosi tytuł: Wizytacja Dziekańska Kościoła Upickiego Podług Modeluszu Z Kancelarii Zadwornej Jo. Księcia Ignacego Massalskiego Biskupa Wileńskiego Wydanego Sporządzono [ strona 292 i dalsze ] – dokument sporządził dziekan pobojski.
Na stronie 305 czytamy: „(…). Parafia. Parafia upnicka graniczy nakoło z parafiami: z giełwańską o mili ¼, z gegużyńską o milę 1, z dziewiałtowską o milę 1, z skorulską o milę 1, z pobojską o mili ¾. Długości parafii upnickiej mil dwie, szerokości mila jedna. (…).”.
Na stronie 306 czytamy: „(…). Okolica Ratawty o milę, należy prawem dziedzicznym do ichm. pp. Kazimierza, Piotra, Stanisława i Jerzego Ratowtów, tudzież do ichm. pp. Antoniego Montwiły, Stanisława Kulwiecia, Kazimierza Węcewicza, Serafina Ławisza. (…).”.

Tak więc wiemy już, że w roku 1784 o jedną milę od kościoła giewłaskiego znajdowała się wieś Posadniki. Zatem, jaka to odległość w dzisiejszych jednostkach miary? Niestety we wspomnianym opracowaniu nie podano o jaką milę chodzi. Mila w dawnej Polsce była pojmowana na 3 różne sposoby: 1) mila wielka [ też nazywana dobrą lub dużą ], która miała 8228 metrów; 2) mila średnia [ nazywana też mierną ], która miała 6470 metrów; 3) mila mała [ nazywana też lekką ], która miała 5703 metry [ za Edward Stamm: Miary i długości w dawnej Polsce, w: Wiadomości Służby Granicznej Zeszyt 3; Rok 1935, strona 374 – 376. ]. Inne źródła podają, ze w XVIII wieku mila polska wynosiła 7 wiorst, czyli 7146 metrów, a od 1819 roku w Królestwie Polskim – 8534,31 metrów.
Parafia upicka i parafia giełwańska położona była na Litwie. Zatem może odległości podane były w milach litewskich. Mila litewska też była pojmowana na 3 różne sposoby i w zależności od przyjętych przeliczników mogła mierzyć: 1) mila wielka litewska wynosiła od 7674 metrów do 8238 metrów; 2) mila średnia litewska wynosiła od 6713 metrów do 6878 metrów; 3) mila litewska mała wynosiła od 5703 metrów do 5895 metrów [ za Edward Stamm: Staropolskie miary. Część I. Miary długości i powierzchni; Główny Urząd Miar; Warszawa, 1938; strona 35. ].
Przyjmując, że chodzi o milę litewską to odległość wsi Posadniki od kościoła giełwańskiego zawierać się mogła między 8238 metrów a 5703 metrów [ 6 – 8 kilometrów ].
Z metryk pochodzących z parafii giełwańskiej dowiedzieliśmy się, że pomiędzy rokiem 1798 a rokiem 1805 we wsi Posadniki rodziły się dzieci Stanisława Wasilewskiego i Marianny z Kulwieciów. Z dość znacznym prawdopodobieństwem można przyjąć, że chodzi o wieś Posadniki, która leżała w promieniu [ na około ] około 6 – 8 km od kościoła giełwańskiego.
Wiemy, że w roku 1783 w parafii upnickiej [ wieś Upniki, po litewsku Upninkai ] znajdowała się okolica szlachecka Ratawty [ Ratowty ], w której jakąś część dziedziczną posiadał Stanisław Kulwieć. Ratawty [ Ratowty ] położone były w promieniu [ na około ] 6 – 8 kilometrów od wsi i kościoła upickiego [ wieś Upniki ]. W tomie IX Słownika geograficznego Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1888 na stronie 544 wymienione są:
• wieś Ratowty w powiecie wiłkomierskim, w gminie i parafii Wieprza, która oddalona jest o 18 wiorst od Wiłkomierza,
• okolica szlachecka Ratowty w powiecie wiłkomierskim, w gminie i parafii Wieprza, która oddalona jest o 16 wiorst od Wiłkomierza.
Parafia Wieprze(a) znajdowała się we wsi Wieprze, po litewsku Vepriai a wieś Ratawty po litewsku nazywa się Rizgonys. Dodam, że w roku 1744 i w roku 1783 wieś Wieprze należała do parafii upnickiej. W tym czasie w dobrach Wieprze była kaplica nazywana kościołem.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_IX/544
Wieś i parafia Wieprze oddalona jest od wsi i parafii Upniki około 10 km. Upniki oddalone są od Giewałt około 17 km jadąc drogami, w linii prostej może było by 10 km.
W tomie VIII Słownika geograficznego Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich z roku 1887 na stronie 840 wymieniona jest wieś Posadniki(2), która w tym czasie położona była nad rzeką Szyrwintą, w powiecie wileńskim, w 2 okr. polskim, w gminie Giełwany, w okr. wiejskim Soboliszki, i która oddalona jest od gminy o 4 wiorsty a o 62 wiorsty od Wilna (…), należy do dóbr Malucie al. Nowy Dwór Monkiewiczów.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... m_VIII/840
Soboliszki (3) – folwark i dobra (…).
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_X/951
Wiorsta w Rosji od 1835 roku a w Królestwie Polskim wynosiła 1066,790 424 metrów [ 1066,8 m ]. Zatem wieś Posadniki oddalona była od Giełwan [ po litewsku Gelvonai ] o 4267,2 metrów, to jest około 4,3 kilometra, i leży nad rzeką Szyrwintą [ Szyrwinta, po litewsku Širvinta ]. Wychodzi na to, że wieś Posadniki leżała trochę ponad 4 kilometry od Giełwan.

Chyba za bardzo się rozpisałem? Wiemy, że w roku 1783 część okolicy szlacheckiej Ratawty [ Ratowty ] w parafii upickiej należała do Stanisława Kulwiecia. Wiemy też, że niezbyt daleko, nawet blisko, leży wieś Posadniki w parafii Giełwany. Wiemy też, że w roku 1798 we wsi Posadniki mieszka Stanisława Wasilewski z zoną Marianną z Kulwieciów. Zatem, można hipotetycznie postawić wniosek, który mówi, iż Marianna Kulwieć, żona Stanisława Wasilewskiego, może mieć jakiś związek ze Stanisławem Kulwieciem [ i jego rodziną ], który był częściowym właścicielem dziedzicznym okolicy szlacheckiej Ratawty [ Ratowty ] w roku 1783. Teoretycznie Marianna z Kulwieciów Wasilewska może być córką albo krewną Stanisława Kulwiecia. Zatem, może mieszkała ona w okolicy szlacheckiej Ratawty [ Ratowty ] przed zawarciem małżeństwa z Stanisławem Wasilewskim? Małżeństwa w tamtym czasie zazwyczaj były zawierane w parafii panny młodej. Marianna z Kulwieciów najprawdopodobniej wstąpiła w związek małżeński ze Stanisławem Wasilewskim przed rokiem 1798. Skoro tak to aktu małżeństwa powinno się poszukać w księgach metrykalnych parafii upickiej [ wieś i parafia Upniki ] - może też i aktu urodzenia Marianny Kulwieć?
Tu mała ciekawostka w odległości około 48 kilometrów od Giełwan leży wieś Kulwa [ po litewsku Kulva ], która jest gniazdem Kulwieciów. Może Marianna Kulwieć i Stanisław Kulwieć mają związek z rodem Kulwieciów wywodzących się z Kulwy?

Kończąc wspomnę, że w roku 1744 kościół w Giełwanach był filią parafii Pobojsk. Do parafii pobojskiej w tamtym czasie między innymi należała wieś Posadniki i Giełwany.

Wnioski i weryfikację pozostawiam już Tobie.
Pozdrawiam – Roman.

Oj, Romanie, czy ja Ci juz kiedyś pisałam, że jesteś NIESAMOWITY! Dzięki bardzo.
Jestem teraz w trakcie szukania. Przeglądnęłam jak na razie Upniki - lata 1797-1798, nie znalazłam żadnych Kulwieciów ani Wasilewskich. Ratowty tez pojawiły mi sie tylko raz czy dwa.
Muszę pogrzebać w Pobojsku, nie ma co prawda metryk z 1797 ani wcześniejszych, ale jak znajdę jakiekolwiek poszlaki, to może do czegoś mi sie to przyda. Poszukam też w Pogirach, bo to w miarę blisko i tam też mam Kulwieciów.

Wieś Ratowty to dzisiaj (po litewsku) Rotautai. Rizgonys (kiedyś Ryzgańce) są z 7 km na południe od nich. Chyba warto rozszerzyć zakres czasowy jeśli chodzi o Upniki, a także sprawdzić wspomnianą parafię Wieprze. Z opracowania Czesława Malewskiego "Rodziny szlacheckie na Litwie" wynika, że Kulwiecie występowali także w parafiach podbrzeskiej, zabrzeskiej, bogusławskiej, bujwidzkiej, ławaryskiej, mejszagolskiej, widziniskiej oraz w Wilnie.

Pozdrawiam,
Andrzej

Ha, no i znalazła się Marianna Kulwieciówna ślubująca ze Stanisławem Wasilewskim. W Muśnikach w roku 1797. W tych księgach, w których już szukałam. Ale nie znalazłam, bo w indeksie na końcu roku 1797 w księdze na ePaveldas zamieszczonej jest błędnie (nieczytelnie) wpisane nazwisko młodego. Wpisano Wasdowski i jakoś nie naprowadziło mnie to na trop, że to może być Wasilewski i nie zaglądałam juz do samych aktów. Widać jakaś pomroczność mnie ogarnęła, bo z zasady sprawdzam wszystkie podobnie brzmiące nazwiska.
Dopiero sprawdzenie drugiej księgi ślubów dostępnej od niedawna (wcześniej rok 1797 był zablokowany) na FS pokazało, że to nie żaden Stanisław Wasdowski, a Stanisław Wasilewski i jego małżonka Marianna Kulwieciówna córka Mateusza i Rozalii Kulwieciów z Muśnik.
Tak, że przynajmniej jeden trop mam rozwikłany. Teraz zaczne sie zastanawiać skąd wzięli sie w Musnikach ci Kulwieciowie. Zapewne za ślubem, teraz tylko sprawdzić czy dopiero Wincentego z 1794r czy może juz jego ojca?

Warto też skazki rewizyjne przejrzeć, są tam Muśniki. A skazka jest za 1795 czyli przedślubna. A pewnie i ta 1811 dostępna

Skazki mam, w 1795 Wincenty figuruje z rodzeństwem, żoną Franciszką i matką Rozalią, ale nie podano nazwiska panieńskiego matki. Więc jest prawdopodobne, że ojciec Mateusz zmarł przed 1795r (tylko gdzie?), a Wincenty wraz z rodzina przeniósł się w okolice żony, czyli do Muśnik.
Nie mam niestety w zbiorze żadnego Mateusza, który by choć trochę pasował, więc nic nie wywnioskuję.

Pozwolę sobie odświeżyć temat, by nie tworzyć nowego.

Gdybyś Małgorzato potrzebował przodków Stanisława Wasilewskiego h. Ostoja (ur. 1774) - na podstawie wywodu, to służę informacjami.

Przy okazji będę bardzo wdzięczny za wszelkie informacje nt. urodzonych Wasilewskich, których udałoby się znaleźć w Waszych drzewach pod koniec XVIII i na początku XIX wieku, z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi.

Dziękuję bardzo Adamie, ale nie chcę juz rozszerzać swoich poszukiwań, zgłębiając koligacje mężów Kulwieciównych, bo życia mi nie starczy. On mnie interesuje jedynie jako mąż Marianny z Kulwieciów. Jego przodkowie juz mniej.