Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Awatar użytkownika
kamil_360

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1375
Rejestracja: sob 06 lut 2010, 14:49

Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Post autor: kamil_360 »

Dzień dobry,

mam taką sytuację, której nie potrafię wytłumaczyć

12.12.1815 w Pilicy rodzi się Józef Tomasz Żurkowski, s. Michała i Marianny z Chwałkowskich (akt 65: https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... t?ref=desc )

Bierze on ślub 03.03.1840 w Wolbromiu. Wszystkie dane i wiek pana młodego się zgadza (https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/lG4 ... 13698AAvRj )

Według jednak odnalezionego aktu ślubu z 1839 (akt 34: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410 ) wspomniany w nim Jan także urodził się w Pilicy, w 1815 roku, z tych samych rodziców, jednak jego aktu urodzenia nie ma ani pod koniec roku 1815, obok aktu urodzenia Józefa Tomasza, ani też na początku roku (styczeń - marzec), ani także w latach 1814 i 1816.

Zarówno z Będzina jak i Wolbromia nie ma allegat za interesujące mnie lata.
Jak można zatem wytłumaczyć brak aktu urodzenia drugiego z synów ?

Z góry dziękuję za podpowiedzi i koncepcje :)
Kamil
Janiszewska_Janka

Sympatyk
Adept
Posty: 1126
Rejestracja: sob 28 lip 2018, 05:34

Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Post autor: Janiszewska_Janka »

Przepraszam, już milczę
Ostatnio zmieniony ndz 20 lut 2022, 19:09 przez Janiszewska_Janka, łącznie zmieniany 2 razy.
gosia_21_33

Sympatyk
Posty: 133
Rejestracja: śr 23 lip 2014, 14:06
Lokalizacja: Łódź

Post autor: gosia_21_33 »

Witam,

w mojej rodzinie dwukrotnie zdarzył się przypadek. W jednym dziecko się urodziło w Wigilię a ojciec przypodmiał sobie o zgłoszeniu po nowym roku . W drugim dwoje dzieci urodziło się pięć lat przed zgłoszeniem w zupełnie innej parafii i innym kraju a tu dodatkowo były zgłoszone , że tam się urodziły .

W latach 17.. 18.. w wielu przypadkach nie było w ogóle aktu urodzenia dziecka albo było napisane w akcie ślubu, że urodzony tu i tu a urodził się w zupełnie innej parafii .

pozdrawiam

Gosia
Awatar użytkownika
kamil_360

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1375
Rejestracja: sob 06 lut 2010, 14:49

Re: Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Post autor: kamil_360 »

Janiszewska_Janka pisze:Witaj Kamilu,

Jest to faktycznie dziwna sytuacja bo zarówno ojciec dzieci (zegarmistrz) umiał czytać i pisać, jak również Jan Żurkowski biorący ślub w 1839 r, więc o nieświadomości czasu oraz dat trudno tu mówić.
Na podstawie licznych przykładów przeczytanych metryk sądzę, że Jan Żurkowski urodził się wcześniej i mógł być ochrzczony z wody, a metrykę spisano przy uroczystym chrzcie w kościele później. Akt chrztu Józefa Tomasza Żurkowskiego miał cywilny charakter i spisany był w księgach miejskich wg zasady zgłoszenia zaraz w dniu następnym. W owych latach było spore zamieszanie w właściwością wpisywania do ksiąg metrykalnych i do 1825 roku funkcjonowały odrębnie księgi cywilne wprowadzone Kodeksem Napoleona oraz księgi kościelne. Może uda Ci się odnaleźć księgi kościelne z Pilicy i akt się odnajdzie.
Weź także większy margines czasu ( wcześniejsze księgi ochrzczonych) bo zegarmistrze i inni rzemieślnicy często opóźniali zgłoszenia dzieci z powodu braku czasu, a spisujący akt ślubu mógł przyjąć datę wystawienia metryki do obliczenia wieku nowożeńca.

Życzę powodzenia i pozdrawiam
Janka

Dziękuję za odpowiedź. Faktycznie, metryka jest cywilna, ponieważ nie ma świadków (nad czym swoją drogą ubolewam, bo często przy niedostępności metryk z XVIII wieku pozwalają na rozrysowanie drzewa na podstawie opisu ich koligacji z rodzicami chrzczonego dziecka).
Przeglądałem także wcześniejsze lata, bo Żurkowscy byli tam od przełomu wieku, jednak Jan nie wpadł mi w oko.
Do czasu odnalezienia za pomocą geneteki metryki ślubu Józefa, do tej pory w moim drzewie te dwie osoby były - z racji wieku i miejsca urodzenia - traktowane jako jedna osoba (Józef Tomasz vel Jan).
Odnośnie opóźnień w zgłaszaniu, miałem ostatnio przypadek zgłoszenia po 18 latach (ojciec tłumaczył się, że "nie czekał dłużej na przyjazd rodziny i niezwłocznie ochrzcił dziecko), jednak w przypadku Żurkowskich, którzy od pokoleń byli zegarmistrzami, opóźnienia nie wynosiły więcej niż 3 tygodnie.

Czyli zostaje mi poszukiwanie metryk kościelnych, które będą najpewniej na parafii lub w którymś z archiwów diecezjalnych...
gosia_21_33 pisze: W latach 17.. 18.. w wielu przypadkach nie było w ogóle aktu urodzenia dziecka albo było napisane w akcie ślubu, że urodzony tu i tu a urodził się w zupełnie innej parafii .
Wydaje mi się, że mimo ich częstej migracji, sądząc po aktach urodzenia młodszego i starszego rodzeństwa zatrzymali się na kilka lat w tejże parafii. W metrykach ślubów odnotowano wiele szczegółów, jak np. to, że rodzicie mieszkali w tym czasie (lata 30/40) w Pińczowie.
Pytanie tylko, czy byli to bliźniacy, czy może Jan urodził się na początku 1815.

Dziękuję za podpowiedzi
Kamil
loreii

Sympatyk
Posty: 294
Rejestracja: ndz 26 lip 2015, 13:46

Post autor: loreii »

U mnie jest podobna sytuacja.Mój pradziadek według dokumentów urodził się w 1897 roku w Jarosławiu/lub we Lwowie.Przegladając księgi lwowskie z tego roku natrafiłam owszem na dziecko z tych rodziców i pasujące do daty z papierów pradziadka ale o zupełnie innym imieniu.W dodatku dziecko to zmarło rok póżniej :) Zgłaszający chyba zapomniał podać że urodziła się dwójka dzieci...
Monika

Smoter - Limanowa,Skrzydlna,Piekiełko Bilik - Kraków,Rzeszów,Sanok,Lwów,Jarosław Znamirowscy - Przemyśl,Chełm,Głuszyca Jarzemiszewscy - Przemyśl Idler - Sanok Derdzińscy - Kraków, Hladek - Lwów Paździor - Kraków,Warszawa Biesiadeccy - Rzeszów
Uzfjm

Sympatyk
Adept
Posty: 41
Rejestracja: pt 28 wrz 2018, 11:07

przyklad

Post autor: Uzfjm »

dorzuce Wam jeszcze jeden kamyczek...

tu konkretny przyklad, ktory znalazlam przypadkiem.
Panstwo Nowosielscy biora slub w 91 czy 92 - geneteka ich ladnie pokazuje.
w grudniu 93 zglaszaja syna i od razu mamy dopisek o chrzcie w lutym 94...
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 5_0333.htm
akt 106 nr 2 ( bo nr sie powtarza)
w lutym zglaszaja pare dzieci (dwa linki bo strona przerwana w polowie - patrz przy przerwaniu)
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 5_0370.htm
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 0_0335.htm
skad siostra? moze ktos rozszyfruje lacine wzdluz pionowej klamry.
ja bym stawiala a)siostra byla slabowita i czekali... b)skombinowali sobie skads dziewczynke i przerobili na blizniaki? :)
mazurowska

Sympatyk
Posty: 95
Rejestracja: ndz 06 mar 2016, 17:59

przyklad

Post autor: mazurowska »

I u mnie podobna sprawa. Wg aktu ślubu (obraz 53) Wawrzyniec Baran, syn Marcina Barana i Magdaleny Kapłon, urodził się w 1859 r. w Hyżnem.
https://szukajwarchiwach.pl/59/1105/0/- ... bJednostka
A w księdze urodzeń Hyżnego w roku 1859 i okolicznych latach brak wpisu ! Czy jest może księga zapowiedzi dla tego roku dla Hyżnego ?
Iza
edyta_s

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 177
Rejestracja: ndz 27 lis 2011, 16:15

przyklad

Post autor: edyta_s »

Iza też miałam problem odnaleźć a ur. I sięgnęłam do alegaty ze ślubu i był akt a w drugim przypadku jeszcze a zg. matki a nie miałam pojęcia gdzie go szukać.

Trzeba sprawdzić drugi egzemplarz księgi o ile się zachowały bo czasami w kościelnym jest a w cywilnym nie albo na odwrót. Miałam taki przypadek zg był a ur nie.
Pozdrawiam Edyta
mazurowska

Sympatyk
Posty: 95
Rejestracja: ndz 06 mar 2016, 17:59

przyklad

Post autor: mazurowska »

Dzięki. Udam się tym tropem.
Iza
Awatar użytkownika
kamil_360

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1375
Rejestracja: sob 06 lut 2010, 14:49

Re: Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Post autor: kamil_360 »

kamil_360 pisze:Dzień dobry,

mam taką sytuację, której nie potrafię wytłumaczyć

12.12.1815 w Pilicy rodzi się Józef Tomasz Żurkowski, s. Michała i Marianny z Chwałkowskich (akt 65: https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... t?ref=desc )

Bierze on ślub 03.03.1840 w Wolbromiu. Wszystkie dane i wiek pana młodego się zgadza (https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/lG4 ... 13698AAvRj )

Według jednak odnalezionego aktu ślubu z 1839 (akt 34: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410 ) wspomniany w nim Jan także urodził się w Pilicy, w 1815 roku, z tych samych rodziców, jednak jego aktu urodzenia nie ma ani pod koniec roku 1815, obok aktu urodzenia Józefa Tomasza, ani też na początku roku (styczeń - marzec), ani także w latach 1814 i 1816.

Zarówno z Będzina jak i Wolbromia nie ma allegat za interesujące mnie lata.
Jak można zatem wytłumaczyć brak aktu urodzenia drugiego z synów ?

Z góry dziękuję za podpowiedzi i koncepcje
Kamil
Mały update:

Jan Żurkowski zmarł jako emeryt w 1899 roku w Warszawie.
Wg nekrologu z Kurjera Warszawskiego (nr 247 z 1890 + dod. poranny, str. 10), zmarł w dniu 06.09.1899 r. mając lat 87.
1899-87=1812.
Podobnie podaje inskrypcja na jego nagrobku, różniąc się tylko o 1 dzień odnośnie do daty zgonu:
https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... m_id=48263
Podobnie jest też w akcie zgonu 1314/1899 z warszawskiej par. św. Krzyża.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... e71b9d29bf

Sprawdziłem rok 1812 w Pilicy raz jeszcze, jednak aktu urodzenia wciąż brak.
Nie rozumiem tego z racji faktu, iż był on urzędnikiem i często musiał przedkładać poświadczenie swojego urodzenia wraz z innymi dokumentami potrzebnymi do zatrudnienia na kolejnych obejmowanych przezeń stanowiskach.


Czy macie Państwo jakieś pomysły, jak można dotrzeć do treści aktu urodzenia?
Nadmienię, że w teczce osobowej Jana przechowywanej w AP Kielce brak jest wzmianki o jego dokładnej dacie urodzenia.Jest wymieniona jego ścieżka edukacyjna oraz imię ojca. Dokumentację dot. szkół w Pińczowie również przejrzałem, jednak takiej informacji nadal brakuje.
Awatar użytkownika
Krystyna.waw

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 5525
Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09

Post autor: Krystyna.waw »

Przychylam się do teorii o bliźniakach.
Jeden słaby, nie chcieli w grudniowy mróz wieźć do kościoła (sprawdź pogodę), ochrzcili z wody a potem zapomnieli dopełnić.
Mam w drzewie pannę ur. 1818, co dopełniła chrztu kilka miesięcy przed ślubem, bo widocznie dopiero wtedy się zorientowali, że nie ma odpowiednich papierów.
Dopełnienie chrztu we Lwowie, ślub w Sanoku, ale gdzie ona się urodziła? Nie wiem...
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
Awatar użytkownika
MonikaNJ

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1584
Rejestracja: ndz 03 lut 2013, 18:57

Post autor: MonikaNJ »

W metryce zgonu jest napisane, że miał 85 lat, czyli byłby to rok 1814.
Może urodzenie/chrzest zanotowane w raptularzu, nie zostało przepisane do księgi.
pozdrawiam monika
>Wanda>Feliksa>Anna>Józefa>Franciszka>Agnieszka>Helena>Agnieszka
Ewafra

Sympatyk
Posty: 895
Rejestracja: czw 02 sie 2012, 08:45

Re: Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Post autor: Ewafra »

kamil_360 pisze:
kamil_360 pisze:Dzień dobry,

mam taką sytuację, której nie potrafię wytłumaczyć

12.12.1815 w Pilicy rodzi się Józef Tomasz Żurkowski, s. Michała i Marianny z Chwałkowskich (akt 65: https://www.sbc.org.pl/dlibra/publicati ... t?ref=desc )

Bierze on ślub 03.03.1840 w Wolbromiu. Wszystkie dane i wiek pana młodego się zgadza (https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/lG4 ... 13698AAvRj )

Według jednak odnalezionego aktu ślubu z 1839 (akt 34: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410 ) wspomniany w nim Jan także urodził się w Pilicy, w 1815 roku, z tych samych rodziców, jednak jego aktu urodzenia nie ma ani pod koniec roku 1815, obok aktu urodzenia Józefa Tomasza, ani też na początku roku (styczeń - marzec), ani także w latach 1814 i 1816.

Zarówno z Będzina jak i Wolbromia nie ma allegat za interesujące mnie lata.
Jak można zatem wytłumaczyć brak aktu urodzenia drugiego z synów ?

Z góry dziękuję za podpowiedzi i koncepcje
Kamil
Mały update:

Jan Żurkowski zmarł jako emeryt w 1899 roku w Warszawie.
Wg nekrologu z Kurjera Warszawskiego (nr 247 z 1890 + dod. poranny, str. 10), zmarł w dniu 06.09.1899 r. mając lat 87.
1899-87=1812.
Podobnie podaje inskrypcja na jego nagrobku, różniąc się tylko o 1 dzień odnośnie do daty zgonu:
https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... m_id=48263
Podobnie jest też w akcie zgonu 1314/1899 z warszawskiej par. św. Krzyża.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... e71b9d29bf

Sprawdziłem rok 1812 w Pilicy raz jeszcze, jednak aktu urodzenia wciąż brak.
Nie rozumiem tego z racji faktu, iż był on urzędnikiem i często musiał przedkładać poświadczenie swojego urodzenia wraz z innymi dokumentami potrzebnymi do zatrudnienia na kolejnych obejmowanych przezeń stanowiskach.


Czy macie Państwo jakieś pomysły, jak można dotrzeć do treści aktu urodzenia?
Nadmienię, że w teczce osobowej Jana przechowywanej w AP Kielce brak jest wzmianki o jego dokładnej dacie urodzenia.Jest wymieniona jego ścieżka edukacyjna oraz imię ojca. Dokumentację dot. szkół w Pińczowie również przejrzałem, jednak takiej informacji nadal brakuje.
Szkoda, że nie ma alegat. Ja nie mogąc znaleźć metryki chrztu jednej z przodkiń sięgnęłam tamże i znalazłam sporządzone pod przysięgą wspólne oświadczenie rodziców, chrzestnych i dwóch świadków, że panna ochrzczony została tuż po urodzeniu, ale z zupełnie nieznanej przyczyny fakt ten nie został zapisany w księgach parafialnych. Tak że różne bywają przyczyny braku metryk.
Cuervez805

Sympatyk
Posty: 71
Rejestracja: śr 06 maja 2020, 17:29

Re: Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Post autor: Cuervez805 »

Alegaty z Będzina za ten rok jak najbardziej istnieją.
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,499648,54
Paweł
Awatar użytkownika
kamil_360

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1375
Rejestracja: sob 06 lut 2010, 14:49

Re: Ojciec zapomniał zgłosić urodzenie jednego dziecka ?

Post autor: kamil_360 »

Podany link do allegaty niczego niestety nie rozwiązuje - akt ur. 65/1815 z 13 grudnia 1815 roku dotyczy JÓZEFA Tomasza Żurkowskiego, a w roczniku tym brak jest urodzenia innych Żurkowskich a więc i poszukiwanego Jana.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”