Obozy, Dulagi, wypędzeni z Warszawy 1944

[grazynkap]

Mam pytanie
gdzie mogę znaleźć wykaz osób obozu przejściowego w Pruszkowie?.
Grażyna

[Virg@]

Najlepiej będzie zwrócić się po informację czy w ogóle zachowały się jakieś wykazy osób z dawnego niemieckiego obozu Dulag 121 – Pruszków (Durchgangslager 121 Pruszków) do Muzeum Historycznego miasta stołecznego Warszawy. Placówka ta współpracuje przy tworzonym Muzeum Dulag 121 w Pruszkowie, upamiętniającym martyrologię mieszkańców powstańczej Warszawy w niemieckim obozie przejściowym z 1944 roku.

Może też pomocna będzie literatura:

1. Exodus Warszawy – ludzie i miasto po Powstaniu 1944, pod red. m.in. Emilii Boreckiej. PIW, Warszawa, 1992.

2. Edward Kołodziejczyk, Tryptyk Warszawski – wypędzenie, Dulag121, tułaczka. Wyd. MON, Warszawa, 1984.

3. Zdzisław Zaborski, Tędy przeszła Warszawa. Epilog Powstania Warszawskiego. Pruszków Durchgangslager 121, 6 VIII-10 X 1944. „Askon", Warszawa, 2004.

4. Kazimierz Paszkowski, Pruszków 1944. ”Czytelnik“, Łódź, 1946.

5. Dulag 121 - Pruszków: sierpień - październik 1944 roku, oprac. i wstępem zaopatrzył Edward Serwański. Wydaw. Zachodnie, Poznań, 1946.

6. Ludność cywilna w powstaniu warszawskim. T. 1 cz. 1-2, Pamiętniki, relacje, zeznania, wybrali i oprac. Marian Marek Drozdowski, Maria Maniakówna, Tomasz Strzembosz. Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk, Państwowy Instut Wydawniczy, Warszawa, 1974.

Łączę pozdrowienia –
Virg@

[andrzej_debno]

Moja krewna została wysiedlona z Warszawy, ze Starówki, w dn. 10 września 1944 na roboty do miejscowości "Clizeurec". 10 lipca zarejestrowała się w Polskim Czerwonym Krzyżu w Warszawie jako powracająca z obozu pracy w Rybloss.
Czy ktoś mógłby pomóc w ustaleniu właściwej nazwy tych miejsc?

[bezet]

Witam
Na pewno sprawdził Pan w sieci,ze takie miejscowości nie są w internecie wspomniane.Zatem nazwy te zostały mocno
zdeformowane w porównaniu z ich pierwotnym zapisem. "Clizeurec", w moim przekonaniu, jest nazwą pochodzącą
z języka francuskiego,a więc leży we Francji lub w Belgii.Nazwa ta może być także nieudolnym zniekształceniem nazwy czeskiej
miejscowości.Druga nazwa-Rybloss-jest trudniejsza do zniekształcenia, a jednak komuś się to udało.Chciałbym, jeszcze zrobić
uwagę o bardzo prawdopodobnej bliskości geograficznej obu miejscowości.Jednakże ,skoro obie nazwy miejscowości nie zostały
wpisane do przepastnych zasobów internetu,tzn nie istnieją w Europie takie same i o podobnej nazwie miasta.Pozostaje dokonać wielu przekształceń obu nazw , aż momentu znalezienia ich "echa" w internecie."Rybloss' może być zniekształceniem niemieckiej lub holenderskiej nazwy.Jeśli temat powisi dłużej, może znajdzie się ktoś ,kto
spotkał się z właściwymi nazwami tych obozów pracy
Życzę konsekwencji i pomysłowości w przekształcaniu.
Zyugmunt

[elgra]

Wystukalam Clizeurec i Rybloss na chyba wszystkie sposoby à la francaise.
Niestety bez pozytywnego rezultatu.

Czy miejscowosci te byly moze zapisane pismem "odrecznym"?
Jesli tak, to moze zalaczenie zdjecia tego dokumentu cos pomoze.

Czy to na pewno byly "obozy pracy", bo jesli pracowala na fermie, w rolnictwie, to trzeba szukac miejscowosci/wsi.

Elzbieta

[bezet]

Witam
Jest jeszcze jeden sposób na zbliżenie się do prawdy w tej kwestii.Mam na myśli kontakt ze Światowym Związkiem Żołnierzy Armii Krajowej.
Oddział Warszawski tego Związku, może mieć informacje ,do jakich obozów byli wywożeni powstańcy.Co prawda Powstanie jeszcze trwało,ale grupy jeńców przed zakończeniem walk, mogły być wywożone z pominięciem obozu przejściowego w Pruszkowie ,który został utworzony w chwili upadku Powstania.
Odnośnie nazwy obozu, przychodzi mi do głowy myśl,że "clizeurec" może znajdować się na pograniczu czesko -niemieckim,w tym także czesko-austriackim i może być nieoficjalną-zwyczajową , nazwą obozu.Dwie początkowe litery zamiast "Cl"można zastąpić literami "Ch"
i próbować przekształcić nazwę na sposób czeski.Spróbowałbym znaleźć przedwojenną mapę Czechosłowacji i sprawdziłbym , czy nie ma gdzieś na obrzeżu mapy, miejscowości o zbliżonym zapisie.Na obecnej mapie Czech jest miasto Klas(z)terec , na kierunku Praga- Karlove Vary. Mapa powinna być raczej szczegółowa , ponieważ miasteczko może być ledwie osadą , z leżącą obok ważną kiedyś fabryką.
Pozdrawiam
Zygmunt

[andrzej_debno]

Przyznam, że w pierwszym podejściu - po wpisaniu "Clizeurec" - w wyszukiwarce pojawiło się pytanie czy chodziło mi o "Liberec"? Natomiast, kiedy wpisałem "Rybloss" - pojawiło się Riebloss, niedaleko miasta Frankfurt a/Main.
Bardzo dziękuję za dotychczasowe podpowiedzi.
Moja krewna mieszkała na Starówce, przy ul. Piekarskiej. W chwili upadku Powstania miała 44 lata.

[maria.j.nie]

Witam

Proszę sprawdzić : - pozycja > Obozy zagłady KL
http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... ink&cid=96
min. wymieniono :

Lista obozów pracy, internowania, koncentracyjnych hitlerowskie i NKWD
http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-2001-106-1154
lub strona http://www.infor.pl/akt-prawny/DZU.2001 ... wosci.html (ROZPORZĄDZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW z dnia 20 września 2001 r. w sprawie określenia miejsc odosobnienia, w których były osadzone osoby narodowości polskiej lub obywatele polscy innych narodowości)

Wykaz obozów, oraz mapy rozmieszczenia wg. okręgów militarnych w III Rzeszy: http://www.moosburg.org/info/stalag/lag ... uvernement
Dulag.., Oflag.., Stalag ...

oraz przeglądnąć :

Niemieckie obozy ( w Menu wybrać > Camps ) - http://www.pegasusarchive.org/pow/frames.htm
strona przetłumaczona ( w Menu wybrać > Camps )
http://translate.google.pl/translate?hl ... frames.htm

Proponuję napisać do PCK
PCK -Biuro Informacji i Poszukiwań dysponuje bogatymi zbiorami archiwalnymi. http://www.pck.pl/pages,13_101.html
Zasób archiwalny : min.: oryginalne kartoteki polskich jeńców wojennych osadzonych w obozach jenieckich; oryginalne kartoteki więźniów obozów koncentracyjnych i więzień hitlerowskich; …
Druk poszukiwawczy i procedury -Poszukiwanie osób » Druk i procedury -
http://www.pck.pl/pages,13_100.html

lub
Proszę napisać do ITS w Bad Arolsen - Archiwum.

„International Tracing Service (ITS) w Bad Arolsen służy ofiarom prześladowań nazistowskich i ich rodzinom poprzez dokumentowanie ich losy przez archiwa, którymi zarządza. Archiwum ITS posiada 26.000 metrów różnego rodzaju zapisów.
Ułożone alfabetycznie i fonetycznie Central Nazwa Indeks zawiera ponad 50 milionów kart referencyjnych ponad 17,5 milionów ludzi i jest kluczem do dokumentów i plików korespondencji.”

Archiwum – zasoby
http://www.its-arolsen.org/en/archives/ ... index.html
http://translate.google.pl/translate?hl ... Findex.htm

Wyszukiwanie dokumentów w zasobach (Simple search ) - Wyszukiwarka
http://www.its-arolsen.org/en/archives/ ... index.html

strona przetłumaczona http://translate.google.pl/translate?hl ... index.html
zaawansowane wyszukiwanie http://translate.google.pl/translate?hl ... index.html


http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 1468#51468


Pozdrawiam serdecznie Maria

[mądzik_władysław]

Oto fragment wspomnień Danuty Gajkowicz, opublikowanych w książce "Dzieciństwo i wojna”:W ostatnich dniach sierpnia 1944 r. wydano rozkaz opuszczenia domów i zebrania się przed sierocińcem „Nasz Dom", prowadzonym wówczas przez Marynę Falską. Wolno było zabrać ze sobą tylko ręczny bagaż. Za pozostanie w domu groziła kara śmierci.
Wyszliśmy na plac przed „Naszym Domem", rodzice, ja, siostra, ciocia Stasia, siostra mamusi oraz osiemdziesięcioletnia babcia Dreszerowa, matka dwóch generałów (Gustawa Orlicz-Dreszera i Rudolfa Dreszera). Na placu tłumy wynędzniałych ludzi i dobrze odżywieni esesmani z wiel­kimi wilczurami na smyczach. Tu odbyła się wstępna selekcja. Starcy i cho­rzy zostali brutalnie oddzieleni od nas. I choć Niemcy mówili, że zostaną przewiezieni ciężarówkami, bo nie mają sił iść, nie wierzyliśmy im. Pamię­tam, że patrzyłam ze zgrozą, jak zabierają od nas babcię, która nie miała przy sobie prawie nic, bo nie miała siły nic nieść. Byłam wtedy pewna, że nie zobaczę jej więcej. I tak się stało. Musiała samotnie przeżyć głód i poniewierkę, umarła w kilka miesięcy później w ja­kimś na prędce zorganizowanym domu starców, gdzieś daleko od Warsza­wy.
Podobno Emilia zmarła w jakims dworku na połuniowy zachód od Warszawy(być może w kierunku na Auschwitz). Może ktoś posiada wiedzę , w jakiej miejscowości zoragnizowano taką opiekę dla starszych mieszkańców wypędzonych z Warszawy, ( niektórzy byli wcześniej przetrzymywani w obozie w Pruszkowie ) ?
Władysław

[Sroczyński_Włodzimierz]

moze cos pomoże (patrz n aźródła)
http://www.um.warszawa.pl/sites/default ... owosci.pdf
ale Ty szukasz konkretu o danej osobie, nie informacji dot. ludności Warszawy...
cjoć i tak warto przeczytać - choćby dla skonstatowania faktu, ze dane z RGO (wydaje się dość poważne) zostały zakwestionwoane "bo się nie zgadzało" za mało byłob wtedy zabitych i zamordowanych w Warszawie w VIII - IX 1944...
pozdrawiam, przperaszam za wtręt, ale...

[mądzik_władysław]

Dziękuję Włodku za podpowiedź.Temat dla mnie nowy,ale pilny,więc nie miałem możliwości szerszego zapoznania sie z nim . Rzeczywiście poszukuję miejsca ostatniego pobytu i zgonu Emilii ( chcę dokończyc temat związany z miejscem schronienia pozostałej bliskiej rodziny generałów Dreszerów na Lubelskim Powiślu ).Zapewne jest akt zgonu ,najprawdopodobniej z 1945r.
w jakiejś parafii .
Władysław

[Sroczyński_Włodzimierz]

a kontakt z potomkami?

[mądzik_władysław]

a kontakt z potomkami?

Dotarłem,ale żyjący w Polsce nic wiecej nie wiedzą -część jest za granicą (rodzina została rozdzielona już w Warszawie ! ) , stąd też moja prośba.
Władysław

[Sroczyński_Włodzimierz]

im byłoby łatwiej (z czysto formalnych względów) poszukac aktu zgonu, informacji..nawet teraz..
domyślam się, że dopisku przy małzeństwie nie ma?
może coś w dokumentach RGO, PCK

[Wojciechowicz_Krzysztof]

Re: Władysław - ...... miejscem schronienia pozostałej bliskiej rodziny generałów Dreszerów na Lubelskim Powiślu....
Ale o którą rodzinę chodzi? O Dreszera, czy Emilii Ruschównej?
Bo najwcześniej notowani Dreszerowie pochodzili raczej z Kaliskiego.

Pozdrawiam
Krzysztof