Litwa-szlachectwo jak połączyć?

[kola16]

Witam,

Wyciągnałem wszystko na temat nazwiska które mnie interesuje (Życki) w archiwum w Wilnie tzn. to co jest w oficjalnych spisach

Na pierwszy obraz wyłonił mi się ród Życkich, który w poświadczeniu swojego pochodzenia, wymienia w tym takim narysowanym drzewku w dokumentach, swojego protoplastę z 1500 roku(czy to możliwe że w 1799 roku znano dokładną datę urodzenia? bo wg tego dokumentu znano), w materiałach są również informacje o różnych przekazywanych majątkach itp.

Mój problem polega na tym, że w dokumencie z ok 1820 roku jest informacja że mój przodek ok 1800 urodził się w Wilnie i tam zmarli jego rodzice(przed 1820). Czy jest jakiś sposób aby odnaleźć, czy np ojciec tego mojego przodka(bo była to kobieta) jest spokrewniony z tymi osobami, które widnieją na drzewie? A może on sam tam jest? Jak sobie poradzić z brakiem imion żon w takim drzewie z tego poświadczenia szlachectwa? W tym poświadczeniu które liczy w sumie 30 stron i zawiera różne dokumenty(które podobno dotyczą rodu od XVI wieku, jest dosłownie wszystko o 2 osobach tylko(na drzewie jest ich mnóstwo).

[Litwos]

Mikolaju,

teraz musisz szukac metryk Twoich przodkow.
Ewentualnie przegladac skazki (spisy ludnosci) - takie sa w archiwum w Wilnie.

[Robert_Kostecki]

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=

[mszatilo]

Nie pomogę udzielając rad na temat poszukiwań na Litwie, ale sądząc po przykładzie mojej rodziny, niekoniecznie wierzyłbym w podaną w dokumencie datę sięgającą 1500 roku Nie dość, że każdy genealog wie, jak potrafią rozmijać się z prawdą historie rodzinne sięgające 100 lat wstecz, to tym bardziej dotyczy to wydarzeń dawniejszych. Na przykład część moich przodków to Kulikowscy z ziemi bielskiej. W 1562 roku otrzymali potwierdzenie nadania, które otrzymał bojar Bohdan Szaciło od Jana Radziwiłła. Mogło to nastąpić między 1521 a 1542, bardzo możliwe że ok. 1530. Tymczasem w 1678 roku, a więc zaledwie 116 lat po wydaniu potwierdzenia nadania, Kulikowscy stwierdzają, że otrzymali nadanie w 1512 roku i potrafią wymienić tylko część synów Bohdana, zapominając o osobie, która to nadanie otrzymała.

Ciężko też liczyć na to, że takie opracowanie powstało na podstawie dokumentów zachowanych w rodzinie. Ich przechowywanie było znacznie trudniejsze niż obecnie, a rozdrabnianie rodzin powodowało, że dokumenty rzadko pozostawały w jednym miejscu. Jeśli więc nawet oryginał przetrwał w jednej linii rodzinnej, to pozostałe kilkadziesiąt nigdy nie widziało go na oczy.

Z tego powodu odległe informacje z drzew genealogicznych przedstawianych przez legitymującą się szlachtę traktowałbym jako ciekawostkę. O ile niektóre wydarzenia historyczne (np. nadanie, zasługi wojenne itd.) mogły przetrwać w tradycji rodzinnej, to ciężko się spodziewać ich dokładnego i zgodnego z prawdą umiejscowienia na linii czasu. To wszystko warto więc zrekonstruować na podstawie ksiąg sądowych ziemskich i grodzkich, jeśli ma się taką możliwość.

Michał

[jart]

W tym poświadczeniu które liczy w sumie 30 stron i zawiera różne dokumenty(które podobno dotyczą rodu od XVI wieku, jest dosłownie wszystko o 2 osobach tylko(na drzewie jest ich mnóstwo).

Bardzo ciekawe. Można prosić o sygnatury archiwalne (w jakim zasobie udało się znaleźć takie skarby)?

[kola16]

Sygnaturę wziąłem po prostu ze spisów które krążą gdzieś w internecie
Zwykły wywód(jakich chyba wiele było w tym regionie). Dziwi mnie właśnie ta dokładna data urodzenia z 1511 roku bodajże więc stąd moje zapytanie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

dokładna tj dzienna?
i jeśli urodzenia to czym weryfikowana?

u mnie najstarsza w tradycji ustnej, ale tylko rok - ok. 200 lat przetrwała w pamięci, bez papierów

[kola16]

Tak. Na samym dole tego drzewa był wyznaczony napis w stylu "19.01.1518. Józef Życki Protoplasta rodu...."

Nie ma żadnego dokumentu w tym wywodzie, który by to potwierdzał.

[Litwos]

Tak. Na samym dole tego drzewa był wyznaczony napis w stylu "19.01.1518. Józef Życki Protoplasta rodu...."

Nie ma żadnego dokumentu w tym wywodzie, który by to potwierdzał.

Taka data podana w wywodzie, nie musi sie wiazac z data urodzenia, ale z data z jakiegos dokumentu, w ktorym wystepowala dana osoba.

Czesto w sprawach wywodowych sa cytowane testamenty lub wypisy z ksiag grodzkich, etc.

Jezeli jakis dokument jest wymieniony w wywodzie, to mozna wyjsc z zalozenia, ze byl przedstawiony. Rzadziej natomiast w sprawach widnieja nadal orginalne skany starych dokumentow.

[Małgorzata_Kulwieć]

Mam kilka wywodów z Litwy i podane są dokładne daty urodzin, zgonów, bądź testamentów. Te, które znalazłam są zgodne. Co prawda dotyczą wieku XVII i XVIII, ale znalazły pokrycie w dokumentach.

[kola16]

Udało mi się przejrzeć na ten moment jedną księgę zgonów z parafii św. Jana z lat 1803-1819 czyli lata które mnie interesują więc czeka mnie jeszcze ok 10 parafii bo w tej brak mojej rodziny A bez tego nie połączę się z tym wywodem