Strona 1 z 2

Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 07:16
autor: carmilla
Szanowni Forumowicze,

Na stronie Wielkopolskiej Biblioteki Cyfrowej znajduje się publikacja:

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=56413

pod tytułem:

Lista strat Wojska Polskiego
Polegli i zmarli w wojnach 1918-1920

wydanej przez

Wojskowe Biuro Historyczne
Warszawa 1934


w której, na stronie 119 (karta 144. skanu) znajduje się wpis numer 5474, o treści:

Czapla Alojzy*, szer. 5. pułki piechoty legionów
poległ: 4.I. 1920, Wyszki.

* - metryka śmierci znajduje się w archiwum Kurii Biskupiej.

Bardzo zależy mi na dotarciu do owej metryki śmierci.
Gdzie tego szukać??? Do jakiego archiwum Kurii Biskupiej odnosił się ten wpis???????

Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 07:57
autor: jamiolkowski_jerzy
Z góry przepraszam jeśli Pan to wie ale na wszelki wypadek ... Tu nie chodzi o Wyszki na Podlasiu ale Wyszki na Łotwie, gdzie jest kwatera poległych
http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejs ... ils/wyszki
O jakie archiwum biskupie chodzi ?Nie mam pojęcia. Radziłbym zapytać w Wojskowym Biurze Historycznym https://wbh.wp.mil.pl/pl/
albo Ordynariacie Polowym WP https://ordynariat.wp.mil.pl/pl/

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 09:06
autor: carmilla
jamiolkowski_jerzy pisze:Z góry przepraszam jeśli Pan to wie ale na wszelki wypadek ... Tu nie chodzi o Wyszki na Podlasiu ale Wyszki na Łotwie, gdzie jest kwatera poległych
http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejs ... ils/wyszki
O jakie archiwum biskupie chodzi ?Nie mam pojęcia. Radziłbym zapytać w Wojskowym Biurze Historycznym https://wbh.wp.mil.pl/pl/
albo Ordynariacie Polowym WP https://ordynariat.wp.mil.pl/pl/
Bardzo dziękuję za wskazówki.
W sprawie Wyszek na Łotwie to wiedziałem, natomiast kompletnie nie wiem, gdzie szukać informacji o tym zgonie. We wspomnianej przeze mnie publikacji nie ma niestety żadnych odnośników i przypisów.
Czy ktoś z Państwa ma jeszcze jakieś sugestie, gdzie szukać?

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 10:12
autor: jamiolkowski_jerzy
Teoretycznie w grę wchodziłoby duszpasterstwo wojskowe tyle że to formalnie zaczęło powstawać dopiero od 1921, wcześniej po odzyskaniu niepodległości można mówić jedynie o luźnych kapelanach. Zatem –zastrzegam wedle mnie - logicznie biorąc kurią biskupią gdzie mogły trafić akty zgony wydaje się być biskupstwo łotewskie. Historia administracji katolickiej na Łotwie jest dosyć zawiła
https://pl.wikipedia.org/wiki/Archidiecezja_ryska
ale wtedy (po 1918) istniała tylko jedna diecezja w Rydze stąd tam bym pytał. Tyle że tzw życie bywa bardziej skomplikowane. Dlatego kontakt z instytucjami jakie wyżej zaproponowałem wskazany

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 10:43
autor: carmilla
jamiolkowski_jerzy pisze:Teoretycznie w grę wchodziłoby duszpasterstwo wojskowe tyle że to formalnie zaczęło powstawać dopiero od 1921, wcześniej po odzyskaniu niepodległości można mówić jedynie o luźnych kapelanach. Zatem –zastrzegam wedle mnie - logicznie biorąc kurią biskupią gdzie mogły trafić akty zgony wydaje się być biskupstwo łotewskie. Historia administracji katolickiej na Łotwie jest dosyć zawiła
https://pl.wikipedia.org/wiki/Archidiecezja_ryska
ale wtedy (po 1918) istniała tylko jedna diecezja w Rydze stąd tam bym pytał. Tyle że tzw życie bywa bardziej skomplikowane. Dlatego kontakt z instytucjami jakie wyżej zaproponowałem wskazany
dziękuję, już napisałem do wymienionych instytucji ;)

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 11:41
autor: sbasiacz
w tym wątku jest dużo informacji na ten temat
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml
pozdrawiam
Basia Sikorska

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 14:56
autor: carmilla
sbasiacz pisze:w tym wątku jest dużo informacji na ten temat
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml
pozdrawiam
Basia Sikorska
niestety smutna wiadomość dla wszystkich, którzy szukają dokumentów z tej publikacji.


http://s1.fotowrzut.pl/LHWEY26LRO/1.jpg

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 16:34
autor: jamiolkowski_jerzy
Tyle że ta informacja z WBH nie zawiera odpowiedzi na pytanie gdzie trafiła „metryka śmierci”, do którego „archiwum Kurii Biskupiej”.

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 17:57
autor: carmilla
jamiolkowski_jerzy pisze:Tyle że ta informacja z WBH nie zawiera odpowiedzi na pytanie gdzie trafiła „metryka śmierci”, do którego „archiwum Kurii Biskupiej”.
przeciez napisali, ze dokumenty zniszczono

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 18:29
autor: jamiolkowski_jerzy
Jak mogło być zniszczone coś czego moim zdaniem w zasobach WBH nie było. Bo jaki byłby sens odnośnika że metryki są w archiwum Kurii Biskupiej.
Jaki charakter miało Pańskie pytanie ? Ogólny czy szczegółowy, tj. o metryki zgonu?

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 18:44
autor: carmilla
jamiolkowski_jerzy pisze:Jak mogło być zniszczone coś czego moim zdaniem w zasobach WBH nie było. Bo jaki byłby sens odnośnika że metryki są w archiwum Kurii Biskupiej.
Jaki charakter miało Pańskie pytanie ? Ogólny czy szczegółowy, tj. o metryki zgonu?
moje zapytanie brzmialo dokladnie tak jak pierwszy post w tym watku. Nikt w mailu nic nie napisal na jakiej podstawie udziela takiej odpowiedxi.

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 19:20
autor: jamiolkowski_jerzy
Zaintrygowany - nie tyle metryka bo to nie mój osobisty problem - ale ówczesnymi procedurami wreszcie przeczytałem (to co powinno zrobic sie od razu) wstęp owego opracowania z 1934 roku. I wszystko jasne Od razu na wstępie II strona jest informacja metryki śmierci są (czyli w 1934 były) w Kurii Biskupiej Wojsk Polskich.

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 19:28
autor: carmilla
jamiolkowski_jerzy pisze:Zaintrygowany - nie tyle metryka bo to nie mój osobisty problem - ale ówczesnymi procedurami wreszcie przeczytałem (to co powinno zrobic sie od razu) wstęp owego opracowania z 1934 roku. I wszystko jasne Od razu na wstępie II strona jest informacja metryki śmierci są (czyli w 1934 były) w Kurii Biskupiej Wojsk Polskich.
bardzo przepraszam, że ja tego nie dostrzegłem.
czy to znaczy, że jednak to gdzieś się znajduje?

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 19:35
autor: jamiolkowski_jerzy
Odpowiedzi na to pytanie powinien udzielić Ordynariat Polowy Wojska Polskiego spadkobierca tradycji duszpasterstwa wojskowego

Re: Metryka zgonu

: pn 12 sie 2019, 21:34
autor: carmilla
jamiolkowski_jerzy pisze:Odpowiedzi na to pytanie powinien udzielić Ordynariat Polowy Wojska Polskiego spadkobierca tradycji duszpasterstwa wojskowego

W polowej kurii biskupiej w okresie II Rzeczpospolitej istniał dział metrykalny, w którym gromadzono dokumenty dotyczące poległych i zmarłych żołnierzy. Niestety cała dokumentacja kurialna (w tym zgromadzone metryki śmierci) przepadła podczas II wojny światowej. Mimo usilnych starań do tej pory nie udało się ustalić w jakich okolicznościach to się stało.

Tak więc niestety nie jesteśmy w stanie Panu pomów w zdobyciu metryki śmierci Alojzego Czapli.

Być może jakimiś wiadomościami na jego temat dysponuje Biuro Historyczne (Centralne Archiwum Wojskowe w Rembertowie).

Z wyrazami szacunku

Ks. płk dr Zbigniew Kępa

Notariusz kurii Ordynariatu Polowego