Skończyły mi się pomysły - gdzie jeszcze można szukać?

[adamrw]

Otrzymałem dziś informację z Wilna, że nie znaleźli metryki urodzenia mojego pradziadka. Skończyły mi się pomysły co jeszcze mogę zrobić, by znaleźć swoje korzenie, choć wydawałoby się, że poszlak jest dużo, lata stosunkowo nieodległe, a nawet żyją wciąż dwie córki owego pradziadka.

Na początek - karta ewidencyjna z Korbach (obóz pracy), rok 1946, 3 lata przed śmiercią poszukiwanego pradziadka - Gabriela Wasilewskiego
https://imgur.com/a/oGPiAFv

Jest i miejsce urodzenia (Nowo Aleksandrów, Wilno) i dokładna data (30.12.1889) - wydaje się, że powinno być łatwo. Niestety, nie jest.
Idąc od małżeństwa z Jadwigą Frost. Znalazłem akt urodzenia Jadwigi i jest na nim informacja o ślubie z Gabrielem Wasilewskim (26.02.1922). Nie ma miejscowości ślubu. Sprawdziłem Kobryń, gdzie w 1923 r. urodził się ich pierwszy syn. Nie ma śladu po ślubie. To może Pińsk, gdzie urodziła się Jadwiga - w archiwum Mińsku nie ma aktów ślubu z lat 20. XX wieku. Ślepa uliczka.

No dobrze, to może najprościej jak się da - po miejscu urodzenia. Tylko co to za Nowo Aleksandrów (prowincja) Wilno? Dzięki pomocy forumowiczów znalazłem ślad po pobycie w szpitalu Gabriela Wincentowicza Wasilewskiego, lat 28 (czyli rok urodzenia 1889!), księgowego (czyli taki sam zawód jaki pojawia się w dokumentach mojego Gabriela), z Nowoaleksadrowska.
https://imgur.com/a/iyRoNG9

Wszystko wydaje się układać w logiczną całość. Z jednym ale...
Ale w metrykach urodzin z Nowoaleksandrowska (dawniej Jeziorosy) w latach 1887- 1891 nie ma Gabriela Wasilewskiego s. Wincentego. Dziś otrzymałem taką informację z archiwum w Wilnie.

Czy może ktoś ma pomysł co jeszcze można zrobić, gdzie szukać albo jak wytłumaczyć, że pasujące z pozoru puzzle nie dają w efekcie oczekiwanego rezultatu?

Przychodzi mi do głowy kilka wyjaśnień:
1. Gabriel urodził się poza Nowoaleksandrowskiem, ale sprowadził się tam za młodu i wszędzie podawał tę miejscowość jako miejsce urodzenia
2. Gabriel nie urodził się w rodzinie katolickiej (nazwisko matki Grymberg mogłoby wskazywać na korzenie żydowskie) i nie został ochrzczony od razu po urodzeniu (stąd brak metryki w latach 1887-1891)

Czy coś jeszcze? Nie wiem? Rozważałem jakieś manipulacje związane z ucieczką przed rewolucją w Rosji, ale dokument z lazaretu z 1917 roku raczej nie pozostawia złudzeń, że Gabriel Wincentowicz Wasilewski, ur. ok. 1889 r, pochodzący z Nowoaleksandrowska, istniał przed rewolucją bolszewicką.

[sbasiacz]

mógł być ochrzczony dużo później, spotykałam "dziecię" podawane do chrztu w wieku lat 7, 10, a nawet 17 a nawet chrzest mógł być w innej, odległej parafii, przykłady, które podałam dotyczą parafii Łowicz, a "dziecię" urodziło się w Siedlcach, a nawet w Pińczowie
pozdrawiam
Basia S

[Krystyna.waw]

Tak jak Basia - chrzest mógł być dużo później - z różnych przyczyn.
Moja prababcia czekała 6 lat na powrót męża - carskiego urzędnika państwowego, który dostał daleki przydział.
A inna panna została ochrzczona tylko z wody, do ksiąg tego nie wpisano i rzecz wyszła na jaw dopiero przy ślubie. Tak wiec dopełnienie chrztu odbyło się gdy miała 20 lat.

[Arek_Bereza]

Ten chrzest później, to bez urazy wchodziłby w grę gdyby w przeszukanym okresie znalazły się inne dzieci Wincentego. Ale zakładam (bo nie piszesz), że się nie znalazły.
Co do ślubu 1922 to raczej Pińsk. Tamtejszy ksiądz zaznaczył na au śluby w obcych parafiach (wskazywał parafię). Frostów tam mnogo. Au Jadwigi widziałem.
Ale w Pińsku pojawiają się Wasilewscy i to obcy. Jak choćby ci
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=782598
Może warto się przyjrzeć skąd Ci obcy i tam grzebnąć

[adamrw]

Problem podstawowy polega na tym, że dokumentów z Nowoaleksandrowska nie ma dostępnych w internecie (mam nadzieję, że się pojawią, ktoś chyba pisał, że w ciągu 2 lat mają być zdigitalizowane księgi parafialne z całej Litwy). Gdyby były to bym poszukał czy poszukiwane imiona się nie pojawiają. Na pewno nazwisko Wasilewski pojawia się w Jeziorosach/Nowoaleksandrowsku co najmniej przez cały wiek XIX, bo szczątki dostępnych w internecie materiałów przeglądałem. Inna sprawa, że nazwisko na tych terenach było dosyć popularne i nosiły je wszystkie stany - od polskiej szlachty poczynając, poprzez mieszczan, a na białoruskich, prawosławnych chłopach kończąc.

A co do Pińska - NIAB mi odpisał, że mają tylko urodzenia, ale znalazłem w artykule: http://tomaszlenczewski.pl/teksty/genea ... zny/#_edn4 informację, że udało się uzyskac tez akt ślubu dokładnie z tego samego roku, który potrzebuję (1922) więc uderzę raz jeszcze do Mińska.

Co do Frostów z Pińska - z nimi też ciekawa sprawa. Na ile się zorientowałem było ich sporo, ale wszyscy pochodzili od Leona Frosta, którego nagrobek nadal w Pińsku istnieje:
https://imgur.com/a/KCqPPBD

Niestety, mimo iż było tylu Frostów z Pińska (sam mój prapradziadek miał co najmniej 12 dzieci, a jego minimum 4 braci także miało Frościątka) nie jestem w stanie praktycznie odnaleźć ich śladów po I i II WŚ. Jedynie jednego kuzyna mojej prababci "odnalazłem" na cmentarzu w Gdańsku (dzięki myHeritage), a reszta - jak kamień w wodę.

[MajaWojdalski]

Witaj Adamie,

Może spraw też inne wyznania?
https://www.familysearch.org/search/cat ... 1208439-50

Teoria o pochodzeniu żydowskim matki, też może dać jakieś rezultaty. Sprawdzałeś czy zachowały się dokumenty? Społeczność była znacząca:
https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/j ... olecznosci

Ja też urodziłam się w "rodzinie katolickiej" a w praniu wyszłó, że babka prawosławna, dziadek ewangelik a pra-ciotka wyszła za Żyda - jej dzieci urodziły się w Odessie a zostały ochrzczone, jako katolicy, w Łodzi 10 lat później

A o tym Froście, co przez Włochy do Australii, wiesz?
https://search.ancestrylibrary.com/cgi- ... 0&uidh=un5


Pozdrawiam,
Maja

PS "Frościątka" -piękne!

[adamrw]

Witaj,
tak, przejrzałem prawosławne księgi z Nowoaleksandrowska - bez efektu.

Jacyś Grymbergowie w Nowoaleksandrowsku byli na pewno - jeden nawet trafił do spisu na https://gwar.mil.ru/heroes/ z dopiskiem o wyznaniu mojżeszowym.

Żydowskie pochodzenie matki Gabriela sugeruje jej nazwisko panieńskie, ale z kolei losy wojenne jakby temu przeczą. Gdyby faktycznie Gabriel był pół-Żydem to nie sądzę by spokojnie przeżył 3 lata okupacji niemieckiej w Kamieniu Koszyrskim, a na roboty do Niemiec trafił z całą rodziną dopiero 3 miesiące przed zajęciem tych terenów przez ACz w 1944 roku. Już prędzej byłbym skłonny uwierzyć w nazwanie tego wyjazdu na roboty "ewakuacją na zachód przed ACz, ze względu na wcześniejsze zbyt bliskie kontakty z czerwonymi, z wykorzystaniem pochodzenia żony Jadwigi z (pruskich poddanych) Frost".

Do ancestrylibrary nie potrafię się dostać. Nie widzę jak można tam założyć konto, by przejść do artykułów dla zalogowanych.

[MajaWojdalski]

Adamie,
Jeżeli mnie oczy nie mylą, to Jadwiga Frost miała siostrę bliżniaczkę i obydwie wzięły ślub tego samego dnia. Z faktu, że ksiądz nie wpisał miejsca ślubu w pińskiej księdze chrztów, ja bym wnioskowała, że obył on się w Pińsku. FS ma mikrofilmy z archiwum w Mińsku do 1915r. - więc trochę mają. Zdecydowanie odpowiedzieli, że nie ma 1922? Wygląda na to że ewngelickie z Pińska mogą być w AGAD, katolickich nie widać.
https://www.agad.gov.pl/inwentarze/indexmet.xml

Nie na temat, ale oto Frost z Ancestry:

1. Europe, Registration of Foreigners and German Persecutees, 1939-1947
Name: Leon Frost
Gender: männlich (Male)
Nationality: Polen
Record Type: Miscellaneous
Birth Date: 11 Mrz 1922 (11 Mar 1922)
Last Residence: Pinsk
Sojourn Start Date: 2 Apr (1945?)
Residence Place: Tutzing Starnberg
Sojourn End Date: 1 Juli (1945?)
Reference Number: 02010101 oS

2. Africa, Asia and Europe, Passenger Lists of Displaced Persons, 1946-1971
Name: Leon Frost
Gender: Male
Marital status: Married
Departure Age: 27
Birth Date: 11 Mrz 1922 (11 Mar 1922)
Birth Place: Pinsk , Poland
Residence Place: Poland
Occupation: driver
Religion: r.c.
Passport Place: Neapel
Departure Date: 9 Sep 1949
Departure Place: Augsburg, Germany
Resettlement Camp: Naples, Italy
Transport Ship: SVALBARD
Destination: Australia

Pozdrawiam,

Maja

[adamrw]

Maju,
dziękuję bardzo za informację.
Umknął mi Twój post pół roku temu, gdy go napisałeś.
Ten Leon Frost to na pewno moja rodzina - to Leon Frost III z Pińska, a ja o nim nie miałem pojęcia.
Czy są może w Ancestry jakieś inne informacje o nim, np. imię ojca?
pozdrawiam
Adam

edit.
Chyba znalazłem na FB krewnych tego Leona Frosta III
Chłop był długowieczny, zmarł w 2017 roku, w wieku 95 lat.

edit 2.
Był bratem Ireny Frost, o której braku dalszych śladów pisałem tutaj:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=

Irena Frost ostatecznie trafiła do USA i... wciąż żyje.